Но если хотите можете вместе с Русланом считать Крамника вместе с Гельфандом и Карякиным выдающимися.
Спасибо за разрешение конечно, но оно не требовалось.
Абрамыч конечно выдающийся. Вне всякого сомнения. Почти 10 лет в элите, 2005-2016, дележ второго-третьего места в ЧМ Мехико 2007 вслед за блистательным Анандом, победа в Кубке Мира 2009 (в 41 год, когда другие обычно уже начинают писать мемуары) , матч за корону с ничьей в классику. Прекрасные книжки для одноглазых, победа в ряде сильных турниров. Огромный вклад в шахматы.
И Сирожу тоже конечно. Самый молодой гросс в истории (до сих пор не побит рекорд), 10 лет в элите (2010-2020), победа в ТП 2016, ничья в классику с Самим. Титулы ЧМ по быстрым и блицу. Более чем.
Неужели вы думаете, что ваше с ВВ и Александером мнение о Крамнике - это общепринятое в шахматном мире мнение?
Простите, а собственно какое мнение? Что Крамник - сильный элитный шахматист? Что он относительно слабый (по высшим меркам) тактик и очень сильный теоретик? Или что он несколько раз пролезал без отбора на разные стадии первенства мира и даже дважды получил возможность играть главный матч, так ни разу не завоевав это право законно, хотя постоянно пробовал, причем в разных ветках?
На мой взгляд, наиболее показательным в плане признания Крамника был скандал в элистинском матче. Попробовал бы Топалов устроить нечто подобное с Анандом или тем более Карлсеном - тут же был бы отправлен домой без долгих разбирательств. А с классическим и матчевым чемпионом все прошло на ура - уж слишком подмоченной оказалась репутация...
Хочу добавить, что если действительно говорить о мнении в мировом масштабе, то
1) О нем мало кто знает
2) Те кто следят за шахматами на западе, называли Крамника Drawnik за скучные короткие ничьи
3) Среди более широкой аудитории прославился, когда Нью Йорк Таймс написала о его туалетных баталиях с Топаловым
Те кто следят за шахматами на западе, называли Крамника Drawnik за скучные короткие ничьи
Что еще раз свидетельствует о тактической неуверенности. Почему-то ни Ананда, ни Карлсена (а уж о Каспарове и вовсе неуместно вспоминать) так не обзывали.
Неужели вы думаете, что ваше с ВВ и Александером мнение о Крамнике - это общепринятое в шахматном мире мнение?
Простите, а собственно какое мнение? Что Крамник - сильный элитный шахматист? Что он относительно слабый (по высшим меркам) тактик и очень сильный теоретик? Или что он несколько раз пролезал без отбора на разные стадии первенства мира и даже дважды получил возможность играть главный матч, так ни разу не завоевав это право законно, хотя постоянно пробовал, причем в разных ветках?
На мой взгляд, наиболее показательным в плане признания Крамника был скандал в элистинском матче. Попробовал бы Топалов устроить нечто подобное с Анандом или тем более Карлсеном - тут же был бы отправлен домой без долгих разбирательств. А с классическим и матчевым чемпионом все прошло на ура - уж слишком подмоченной оказалась репутация...
Интересно, как он мог завоевать право на матч более законно, если после завершившегося скандалом с Шировым отбора шансов провести новый отбор у Гарека уже не было и это именно он решил играть новый матч без отбора? Что было незаконного в том, что сначала Ананд, а потом Крамник приняли его предложение, но матч с Анандом не состоялся, а Крамник свой матч сыграл и победил? Где тут хоть что-то незаконное со стороны Крамника, где хоть какие-то основания для этого словечка "пролез"? Их нет и в помине, а словечко упорно используется ненавистниками Володьки в каждом посте на эту тему. А как он должен был законно получить право на матч с Топаловым, будучи чемпионом по классической версии? Отказаться почему-то от своего титула, чтобы снова начать за него бороться? Ничего тут не было более законного, чем объединительный матч двух чемпионов. И отбор к этому матчу Крамник в матчах с Каспаровым и Леко прошел исключительно жесткий: Карлсен, к примеру, свой отбор прошел, опередив в круговике по дополнительным показателям уже сильно потрепанного болезнями Крамника. Да, я думаю, мало кто вообще проходил такой жесткий отбор к матчу за титул абсолютного чемпиона, как Крамник. Но ваше-то мнение, Александер - мнение все-таки уравновешенное, так что я все-так действительно погрешил против истины, присоединив ваш ник автоматически к никам ПП и ВВ. Вот они действительно в этом вопросе не видят берегов, но у каждого из нас есть свои недостатки.
Хочу добавить, что если действительно говорить о мнении в мировом масштабе, то
1) О нем мало кто знает
2) Те кто следят за шахматами на западе, называли Крамника Drawnik за скучные короткие ничьи
3) Среди более широкой аудитории прославился, когда Нью Йорк Таймс написала о его туалетных баталиях с Топаловым
Ну, не рассказывайте мне-то про Запад, ПП. В широких массах никто и о Карлсене не знает, я уж не говорю о Тале. А в шахматных клубах Большого Влада знают все, и вы с вашей крамникофобией произвели бы там, мягко говоря, странное впечатление.
Гарек мелькал на моей памяти в развлекательных телепрограммах раза два, его соперничество с Карповым любители шахмат со стажем(с большим стажем) помнят, конечно, и его монументальный труд о чемпионах( вроде, он там и о Крамнике написал?) можно было встретить в книжных магазинах. Но Крамник с его любовью к Дортмундам, в большей мере "свой", так что поклонники шахмат, конечно, очень сильно его уважают и ценят.
Но ув. Пиррон кажется возражал как раз в духе того, что Крамник мол выдающийся, а Карякин нет
Крамник imho конечно же существенно более выдающийся чем Сирожа и по результатам (он не просто в элиту входил 20+ лет, но и чемпионом стать успел) и по вкладу в шахматы.
Но с другой стороны, Борисыч уж закончил карьеру, а Сирожа - еще в процессе, лет 5-10 у него есть до начала негативных возрастных изменений.
Гарек мелькал на моей памяти в развлекательных телепрограммах раза два, его соперничество с Карповым любители шахмат со стажем(с большим стажем) помнят, конечно, и его монументальный труд о чемпионах( вроде, он там и о Крамнике написал?) можно было встретить в книжных магазинах. Но Крамник с его любовью к Дортмундам, в большей мере "свой", так что поклонники шахмат, конечно, очень сильно его уважают и ценят.
Ну да, конечно. Да и я его ценю. Кстати, по той характеристике Крамника в "рейтинге величайших" с чесс.ком, которую я вчера цитировал, видно, что не я один вижу определенное сходство в стиле Карлсена и Крамника - "фантастическое мастерство в окончаниях", "чистая позиционная игра",- все это подходит хорошо и к Карлсену, на мой взгляд. Но все-таки я остаюсь по-прежнему поклонником Петросяна.
Да, я думаю, мало кто вообще проходил такой жесткий отбор к матчу за титул абсолютного чемпиона, как Крамник.
О да. Продул титул в Мехико и за это получил на халяву право играть матч против Ананда за титул абсолютного чемпиона. Я просто в шоке от того, как Володя выдержал такой жесткий отбор. Видимо за его стойкость ФИДЕ его наградила еще и путевкой на турнир казанских сирот после того как он с треском продул матч Ананду. Я просто ахреневаю от такой жесткости.
думаю, что ув. Владимирович всё-таки ошибается: счёт в понимание НЕ может и не должен входить принципиально, по определению, как и понимание в счёт, поскольку счёт это тупой перебор базовых вариантов; результат счёта оценивается пониманием перед тем, как продолжить считать или сыграть полюбившийся ход.
сопряжение/сочетание понимания со счётом может происходить по любому, практически одновременно (якобы гроссы) и/или один за другим (компы), но это не важно
Это еще почему? Вы даже английского не знаете и судить можете как максимум только по Германии. .Pirron. wrote:
В широких массах никто и о Карлсене не знает
Вы очевидно не в курсе, но Магнус очень неплохо раскрутился. Неужели Вы думаете массы не знают о чуваке, который тусует с такими крутыми телками как Liv Taylor например. .Pirron. wrote:
Может итить лесом. Про ваш Дортмунд задрипанный тоже большинство в мире ничего не знает. Каспаров и Фишер это величины, которые известны далеко за пределами шахматного мирка. Даже не представляю где Вы черпаете информацию о мире если Вам приходит в голову сравнивать этих гигантов с Крамником. Неужели журнал Бильд или Шпигель постоянно пишут о Володе?
Да у вас вот даже общеизвестный факт вызвал припадок лихорадочного хохота. Вы вообще в подобных беседах редко из состояния охреневания выходите. Видно, тяжким для вас было стрессом поражение Гарека от Володи, если последствия в полной мере сказываются даже двадцать лет спустя. А что касается вашего возражения, то вы опять обсуждаете не то, что я написал. Речь шла об отборе к матчу с Топаловым - и это невозможно было из текста не понять. Но вы, как всегда, не найдя никаких аргументов, оспариваете то, что никто не говорил.
Лучше вам продолжить дискуссию, когда вы немного придете в себя - тогда беседа с вами имеет хоть какой-то смысл.
Чем я так обидел Вас Пиррон? Ну может Вы не на Бильд постоянно ссылаетесь, может на Вельт или что то еще на немецком языке. Какая разница? Без английского Вы элементарно некомпетентны в этом вопросе (с).
Вы вообще в подобных беседах редко из состояния охреневания выходите. Видно, тяжким для вас было стрессом поражение Гарека от Володи, если последствия в полной мере сказываются даже двадцать лет спустя.
Вижу, что Вам так больно за Володю, что Вы уже начинаете на личности переходить. Пожалуй я на этом остановлюсь.
А как он должен был законно получить право на матч с Топаловым, будучи чемпионом по классической версии? Отказаться почему-то от своего титула, чтобы снова начать за него бороться? Ничего тут не было более законного, чем объединительный матч двух чемпионов. И отбор к этому матчу Крамник в матчах с Каспаровым и Леко прошел исключительно жесткий: Карлсен, к примеру, свой отбор прошел, опередив в круговике по дополнительным показателям уже сильно потрепанного болезнями Крамника. 
