Ключевое слово
25 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Текущие турниры №2

Текущие турниры №2 25 Май 2020 07:34 #1561

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Никто и не говорит что Со плохо, важно что Магнус лучше.

Это с чего такие выводы?
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 07:35 #1562

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Разница в игре в дебюте и начале в миттельшпиле нейтрализуются теорией.

В этом разница между ШФ и обычными шахматами imho.

Дебют вообще не важен как говорит Вовачесс.

Важно в шахматы хорошо играть.

А соревноваться в острейших дебютных раздрочках на 46 ходов вперёд - этим пусть Каруана и Фирюза занимаются, дети компьютера они...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 08:18 #1563

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
Дебют вообще не важен как говорит Вовачесс.
Врёт, редиска. У него полно роликов где видно, что важен. Недавно кстати смотрел его ролики по гамбиту Мора. Мне нравится как он трактует. Ну и вообще прикольнй перец, соображает быстро и здОрово для кмса. Но дебют важен в тех быстрых контролях, которые он любит.
Он для одноглазых это говорит дидактически, чтобы не зацикливались на этом. И это правильно.
Важно в шахматы хорошо играть.
Согласен, это намного важнее, но это при разнице на разряд -два. А когда уровень запредельный, у обоих 2750+ то малозначимые обычно нюансы начинают играть решающую роль.
А соревноваться в острейших дебютных раздрочках на 46 ходов вперёд - этим пусть Каруана и Фирюза занимаются, дети компьютера они...
Я думаю что в среднем ходов 25, где то причем 15 а где-то 35. Но тут imho не так важно число запомненных ходов, как наигранность этих схем и понимание на уровне рефлексов, что хорошо, а что плохо. С какой пешечной структурой надо бежать в эндшпиль, а с какой воздержаться и т.п.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 25 Май 2020 08:21 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 08:21 #1564

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Поставленный дебют это вовсе не обязательно острейший.
Впрочем, я так и знал, что сектанты нас будут убеждать, что Магнус дебют играет экстрасенсуальностью, а не тщательно выверенной подготовкой позиционных схем. :lol:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 08:35 #1565

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Схемы это схемы.

Схемами играю, например, я.

А дебюты надо знать жёстко и конкретно, ход в ход.

И чем острее раздрочка, тем важнее цена каждого хода и даже порядка ходов.

У Карлсена такое тоже есть, но сектанты не убедят нас в том что он всех обыгрывает благодаря гениальному знанию дебютов...
Может только ув. Руслана убедят.


Вот это например - Дебют.

И Магнус тут явно что-то посмотрел
Даже я тут смотрел

Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 08:36 #1566

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
вряд ли в этой партии хотя бы десяток своих ходов был сделан
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 08:41 #1567

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
Вот это например - Дебют.
Понятно, то дебюты есть разные, в Меране, Найдорфе и Системе Ботвинника надо знать больше, в Берлине, тихой Итальянке меньше.
Но в любом случае и там и там знания и от 1/4 до 1/2 партии супергросс НЕ думает своей головой, а вспоминает и разгревается. А в ШФ порой начинаешь думать уже с 3-го хода.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 25 Май 2020 08:42 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 08:45 #1568

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Так Вы не ответили, кто сильнейший то? Карлсен, Накамура или Со?
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 08:57 #1569

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Проблема выявления "сильнейшего шахматиста" уже волнует шахматный мир лет 170. Скромный просроченный кмс из Подмосковья вряд ли решит эту проблему. Думаю, для того титулы и придумали чтобы не обсуждать этот вопрос.

Со - действующий чемпион по шахматам Фишера. Карлсен - чемпион по быстрым шахматам. Результат мини-матча вчерашнего не противоречит этим фактам. :beer:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 25 Май 2020 08:58 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 08:58 #1570

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
BB wrote:
У Карлсена такое тоже есть, но сектанты не убедят нас в том что он всех обыгрывает благодаря гениальному знанию дебютов...
Сектанты, на то и сектанты, что их ни в чем убедить нельзя :)

Острота дебюта влияет прежде всего не на цену хода, а на количество разумных. Чем острее, тем меньше вариантов, как правило (специально добавил как правило, ибо сектанты очень любят думать, что одно исключение является опровержением и прыгают с бубном вокруг костра)
Соответственно, при наличии железяк форсированные линии значительно выродились, ибо раздолблены до какого-то результата.

Именно поэтому сицилианка несколько сместилась в схемы со Cb5, испанка в берлин и пр...
А на атаку Кереса уже только маньяки ходят, хотя она ще не вмерла...

Понятно, что форсаж нужно помнить точно, но глупо думать, что не нужно помнить ходы в позиционных дебютах.
И еще глупее выходить на битву, думая разобраться в таком дебюте за доской, в то время как соперник уже до контуров эндшпиля все посмотрел.
Это просто потеря времени в партии и большая фора.

Разумеется, Магнус не дурак и такой глупости не делает, ибо иначе залетал бы он через раз под плюс-минус в столбик через партию по дебюту, особенно черными.
Но у него все отработано, причем гораздо больше, чем в системе Ботвинника. :figa:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 09:10 #1571

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Со - действующий чемпион по шахматам Фишера. Карлсен - чемпион по быстрым шахматам. Результат мини-матча вчерашнего не противоречит этим фактам

Так я и не про вчерашний матч. Со стал чемпионом мира, да. Но он ведь в том же цикле проиграл матч Накамуре.

Тому самому чемпиону мира Накамуре, который проиграл Карлсену.

Потому и вопрос...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 10:28 #1572

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
Но он ведь в том же цикле проиграл матч Накамуре.
Ну у нас Карпов 1992 проиграл матч Шорту и стал чемпионом мира. Крамник в 1999-м проиграл матч Широву и стал чемпионом мира. Ананд в 2012-м по моему обыграл Гельфанда в быструшки, и якобы выиграл матч за звание чемпиона в классику. К каждому третьему чемпионату можно докопаться и поставить под сомнение адекватность титула. Было бы время и желание этим заниматься.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 25 Май 2020 10:29 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 10:54 #1573

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ну у нас Карпов 1992 проиграл матч Шорту и стал чемпионом мира.

Так ведь Шорт был дисквалифицирован.
Да и считать Карпова сильнейшим всё же нельзя, пусть он и стал чемпионом мира. Как минимум был Каспаров, который был ничем не хуже.
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 11:29 #1574

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
Да и считать Карпова сильнейшим всё же нельзя, пусть он и стал чемпионом мира.
Ну вот Вы докопались до фидешного титула и запретиили нам считать Карпова сильнешим в 1993-м. Стало быть у Вас время есть. :beer:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 25 Май 2020 11:29 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 11:38 #1575

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ну вот Вы докопались до фидешного титула и запретиили нам считать Карпова сильнешим в 1993-м. Стало быть у Вас время есть.

Я разве где-то говорил что чемпион мира = сильнейший шахматист?

Это абсурдно, если в мире нет Доминатора.

Ну вот выиграл в 1963 году Петросян у Ботвинника. Многие бы тогда выиграли у Ботвииника, тот же Геллер например.
Ну какой Петросян "сильнейший"? Он один из многих.
Те же Корчной, Спасский, Смыслов и прочее стадо были ничем не хуже...
Гр.(с)
Last Edit: 25 Май 2020 11:39 by BB.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 12:00 #1576

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
BB wrote:
Это абсурдно, если в мире нет Доминатора.
Ну и зачем нам обязательно этот садомазохизм?
Ну нет и нет. Или их два.
Какая нахрен разница?
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 12:13 #1577

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Почтенный ВВ не уважает монархию, считая ее формой власти половинчатой и слабой в коленках: если уж власть одного, то настоящая диктатура. Чтоб каждый дрожал, сукин сын! Если кто-то дернулся, как Со, то выпороть холопа, высечь мерзавца до полусмерти, чтоб другим неповадно было! Только так можно навести в шахматах порядок. :angry:
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 12:22 #1578

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
ВВ wrote:
Многие бы тогда выиграли у Ботвииника, тот же Геллер например.
Может выиграл бы, может нет, Геллер он был нестабилен, мог кого угодно обыграть, а мог проиграть.
Как Непомнящий сейчас.

Мне если честно неинтресно знать, "кто сильнейший". Это знание не имеет никакой пользы для меня лично.

Для изучения партий - первая 10-ка, как правило, всегда интересна и влияет на развитие шахмат вцелом.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 25 Май 2020 12:23 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 15:07 #1579

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
То что у Геллера хороший личный счет с Ботвинником ничего не значило.
Моисеич гораздо лучше умел играть когда надо.

У Эйве был с Ботвинником 2:0 счет по турнирам до 1948...
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 15:29 #1580

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
То что у Геллера хороший личный счет с Ботвинником ничего не значило.
Моисеич гораздо лучше умел играть когда надо.

А с Петросяном что, ему не надо было?

У Геллера был идеальный противоботвинниковский стиль.

Я даже не уверен что Ботвинник бы смог выиграть реванш у Геллера. А у Петросяна бы выиграл 100%
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 15:55 #1581

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
BB wrote:
У Геллера был идеальный противоботвинниковский стиль.
У Геллера + почти со всеми, даже с Фишером.
Но он даже до финала ни разу не дошел

Потому что нестабилен был
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 16:27 #1582

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Но он даже до финала ни разу не дошел

Ну и что? Многие не дошли. Конкуренция большая просто. В суперэлите таких геллеров была целая толпища. Тот же Петросян запросто мог бы так и остаться обычным гроссом, набери он на пол-очка меньше на Кюросао.
Был бы цикл хотя бы раз в год, мы бы увидели чемпионами и Геллера и Корчного и многих других...

Крамник кстати тоже все свои отборы провалил.
Вообще все. Тотально.


Геллеру или там Файну какому-нибудь просто никто матчей не дарил
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 16:35 #1583

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
BB wrote:
Тот же Петросян запросто мог бы так и остаться обычным гроссом, набери он на пол-очка меньше на Кюросао.
Ну так набрал же...
BB wrote:
Был бы цикл хотя бы раз в год, мы бы увидели чемпионами и Геллера и Корчного и многих других...
Только вот нахрен это нужно?
BB wrote:
Крамник кстати тоже все свои отборы провалил.
Вообще все. Тотально.
Ну и что? :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 16:42 #1584

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ну так набрал же...

Ну так о том и речь что из нескольких равных всё равно кто-нибудь да победит в конкретном соревновании.
Допустим, Карлсен сегодня умрёт (я не планирую, но мало ли)

Проведут матч-турнир на мировое первенство: Каруана, Фирюза, Аронян, Лаграв, Накамура ещё какая-нибудь херня…


Допустим, выиграет Лаграв.
Может? Может. А может не выиграть? Тоже может.

Такой турнир может вообще кто угодно выиграть, это дело случая.

Вот и Петросян выиграл. А мог бы выиграть и Таль будь он в форме. Или Корчной. Или даже Керес. Вообще по**й кто бы выиграл. Это тоже дело случая.

Только вот нахрен это нужно?
В смысле, нахрен нам вообще чемпионы мира?
Ну и что?

А то, что и Геллер мог бы шлёпнуть Ботвинника разок в матче. Несмотря на всю свою "нестабильность"
Таль как будто охренеть каким стабильным был, у него игра вообще зависела от того, не откажут ли в очередной раз почки...
Гр.(с)
Last Edit: 25 Май 2020 16:44 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 16:47 #1585

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
BB wrote:
Такой турнир может вообще кто угодно выиграть, это дело случая.

История не имеет сослагательного наклонения
BB wrote:
А то, что и Геллер мог бы шлёпнуть Ботвинника разок в матче. Несмотря на всю свою "нестабильность"
Это непроверяемо... Но я все таки поставил бы на Моисеича.
Бросил бы он на принцип ходить, g3 против старушки играть, перешел на аглицкое с d3
И посмотрели мы еще на "идеальный противоботвинниковский стиль" :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 17:04 #1586

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
История не имеет сослагательного наклонения

Именно поэтому рассматривается карьера в совокупности а не отдельные достижения.

И если мы говорим, допустим, что Карпов-великий, а Юсупов - говно, то не из-за половинки очка в каком-нибудь там турнире претендентов... И это вроде как просто аксиома.

А вот что Петросян - великий а Геллер - говно, я бы поспорил...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 17:16 #1587

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Юсупов ошивается припеваючи и ему наплевать на комплименты шахматного маньяка из Благовещенска
Last Edit: 25 Май 2020 17:17 by Хайдук.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 17:22 #1588

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
BB wrote:
История не имеет сослагательного наклонения

Именно поэтому рассматривается карьера в совокупности а не отдельные достижения.

И если мы говорим, допустим, что Карпов-великий, а Юсупов - говно, то не из-за половинки очка в каком-нибудь там турнире претендентов... И это вроде как просто аксиома.

А вот что Петросян - великий а Геллер - говно, я бы поспорил...
Ты строил себе пьедестал,
и все же великим не стал.
А значит, ты просто говно,
и третьего тут не дано.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 17:28 #1589

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29773
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Всё познаётся в сравнении. Говном может быть и сильный гроссмейстер но не настолько крутой как Великий.

Иногда говно выигрывает даже матчи у Великих.


Чигорин у Ласкера, Эйве у Алехина, Шорт у Карпова

Ну и т.д. ;)
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 25 Май 2020 18:35 #1590

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Сектанты, на то и сектанты, что их ни в чем убедить нельзя
Это точно. :lol:
The topic has been locked.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум