Карлсен, играющий в рапид и Карлcен играющий в классику это шахматисты разных стилей imho.
так не бывает
Просто в современных длинных шахматах, чтобы "была идиотская привычка выигрывать много партий подряд" (с) Грищук, недостаточно закидывать коня на g5 как в в 20 веке и соперники сами рассыпятся.
Техника защиты сейчас совсем иная. Уровень спасаемости любых позиций запредельный. Держать стало можно абсолютно всё. Корчной бы порадовался.
Потому, надо либо соревноваться в острейших дебютных раздрочках а-ля Каспаров или Ананд, и быть в них на голову выше всех остальных. Это сейчас тоже невозможно т.к. у всех есть компьютеры теперь и все всё знают.
Либо надо спокойно катать любую позицию полагаясь на свой шахматный талант в его комплексе, а там как бох даст...
Вэю сейчас не позавидуешь: после партии с Ю Карлсен должен быть особенно зол на китайцев. Даже страшно представить, что он сейчас сделает с беднягой Вэем, который, в общем-то, ни в чем не виноват.
На Бомбе была сыграна очень интересная партия
Стейниц после этого покатил Матч сливать в одну кассу. Это реально шок.
Такого давления до Ласкера никто не умел оказывать
Помнится Бронштейн очень интересно прокомментировал эту партию. Кажется я видел это в рижских Шахматах, но вероятно есть и в Мыслителе. Сейчас посмотрю.
Так все-таки компьютеров или программ вклад? Поскольку предложение считать это вкладом разработчиков не проходит напрочь
В случае альфы безусловно вклад самой проги, а не ее разработчиков. Она ведь сама играть научилась. Если считать это вкладом разработчиков, то тогда у нас получится, что Клара Шагеновна внесла немалый вклад в развитие шахматной теории.
Да что там говорить - они даже не отличают поповысиживания от жоповысиживания, о котором им пытался рассказать ув.Григорий.
В том то и дело, что Григорий у нас только пытается, но ничего самостоятельно сказать не может. Ни одной диаграммы так и не привел. Приходится нам с ув. Владимировичем за него отдуваться. Еле еле разобрались как ловко Магнус ходами туда сюда умеет загонять в тупик активистов, прагматиков, отражателей и теоретиков.
Карлсен, именно он задает сейчас в шахматах моду, и люди ей следуют. Во времена Каспарова, наоборот, все старались максимально глубоко изучать дебют. Карлсен показал, что можно играть за счет мастерства
Опа, а кто то мне рассказывал байки, что Карлсен кучу времени тратит на дебют, зубрит аш до эндшпильных контуров.
– То есть шансы у Сергея есть?
– Шансы есть всегда, хотя объективно расклад такой же, как и с футбольной сборной (России очевидно. РР) – кто сильнее, вопросов нет. И пытаться надувать щеки совершенно бессмысленно, это значит полностью игнорировать реальность.
Опа, а кто то таки полностью игнорируя реальность надувал тут щеки и впаривал, что мол Карякин и Магнус равной силы шахматисты
Может ли Карякин при подготовке минимизировать эту разницу в силе и выйти на уровень, который позволит ему обыграть Карлсена?
– Именно это удалось в свое время Крамнику. Ведь у Каспарова результаты и до матча в Лондоне, и после были существенно выше, чем у соперника. Однако Крамник продемонстрировал блестящую подготовку, причем не только чисто шахматную.
Опа, оказывается в матче может победить и более слабый шахматист. Да, действительно Дворецкого стоило почитать.
М.ДВОРЕЦКИЙ: Вы знаете, это смотря что считать творчеством. Тот же Карлсен внёс в игру то, чего до него достаточно долго не было. И, в общем-то, в немалой степени изменил подход ведущих шахматистов к шахматам. В каспаровские времена даже мои ученики, которые вроде бы знали методы и принципы моей работы, меня уверяли, что времена изменились, и сейчас уже без дебюта, отработанного детально на компьютере чёрт знает до какой глубины, уже невозможно. Просто сейчас такие шахматы, ничего не поделаешь, приходится всё время отдавать дебюту. Я немножко посмеивался над этим, меня немножко забавляло, что в это верили даже те люди, которые знали, что можно подходить иначе. Это я говорю про людей Каспарова, так работала его бригада. А вот пришёл Карлсен – и вдруг выяснилось, что можно просто переигрывать противника, и необязательно играть жёсткие форсированные варианты...
Конечно, у него совершенно блестящая интуиция, он очень здорово чувствует игру... главное достоинство Карлсена, которое он имеет, - это колоссальное позиционное чутьё. Агдештейн тогда сказал, что варианты он считает так себе, и даже сам Агдештейн порой считает лучше его. Но чувствует он изумительно! И второе – это его боевой дух. Он никого не боится, и у него нет страха перед проигрышем.
М.ДВОРЕЦКИЙ: Вы знаете, пока любой из них играет слабее Карлсена. Тут, как и в случае с Хоу Ифань, достаточно взглянуть на рейтинги и на предыдущие результаты.
Карлсен, именно он задает сейчас в шахматах моду, и люди ей следуют. Во времена Каспарова, наоборот, все старались максимально глубоко изучать дебют. Карлсен показал, что можно играть за счет мастерства
Опа, а кто то мне рассказывал байки, что Карлсен кучу времени тратит на дебют, зубрит аш до эндшпильных контуров.
Вообще удивительно, как сектанты ухитряются найти мнимые противоречия в простых фразах
Прям как Чукчи, гоняющие розовые волчки
Это и есть мастерство, в т.ч. знание контуров эндшпиля. Любой гросс это подтвердит, в т.ч и Магнус.
В случае альфы безусловно вклад самой проги, а не ее разработчиков. Она ведь сама играть научилась
Нет конечно не сама. Она не обладает ни волей ни сознанием это просто прога которую запрограммировали собирать и накапливать некую информацию. И она собирает и накапливает. У нее нет другого выбора. Как и Воблы нет опции не считать дерево вариантов и не складывать в ячейки памяти оценки.
Если считать это вкладом разработчиков, то тогда у нас получится, что Клара Шагеновна внесла немалый вклад в развитие шахматной теории.
Ну абсолютно некорректная аналогия. Клара Шагеновна обеспечила благоприятные условия для шахматного роста Гаррека. Но она его не программировала на изучение теории дебютов. Гаррек все делал сам или с помощниками но по собственной воле творчески и гораздо лучше ожиданий.
В случае альфы безусловно вклад самой проги, а не ее разработчиков. Она ведь сама играть научилась
Ruslan73 wrote:
Нет конечно не сама. Она не обладает ни волей ни сознанием это просто прога которую запрограммировали собирать и накапливать некую информацию. И она собирает и накапливает. У нее нет другого выбора. Как и Воблы нет опции не считать дерево вариантов и не складывать в ячейки памяти оценки.
показалось, что тяготеете к антропоморфизьму, ув. Руслан , какое у воли с сознанием отношение к объективному (!) положению вещей, что альфа нащупывает в виде вероятностных весов позиций и пр.?
Это и есть мастерство, в т.ч. знание контуров эндшпиля.
Дело не в том, что Карлсен знает контуры, это и ежу понятно. Дворецкий чекто указывает, что Карлсен изменил кардинально подход к дебютной подготовке и показал, что можно мастерством, а не зубрежкой силиконовой, добиваться успеха.
