Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Текущие турниры №2

Текущие турниры №2 19 Май 2020 19:09 #1291

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Ну разве что им можно занести в актив опровержение неправильных примеров старых авторов. Например когда автор правильную позиционную идею иллюстрирует неправильным примером, который не выдерживает критики с тактической точки зрения.

В моем представлении теория - это не столько общее понимание, которое сейчас есть практически у всех, сколько конкретные дебюты, типовые миттельшпильные планы и окончания. В них революция, сделанная компьютерами, просто огромна. Даже осторожный матчевый чемпион и тот демонстрировал чисто компьютерные находки, а что уж говорить про других, более свободных шахматистов :)
А вклад Альфазиры в понимание, что атакующие шахматы работают даже против железного счетчика?
А хоть и таблицы Налимова - тоже некоторые виды окончаний получили неожиданное освещение. Например, ферзь с двумя связанными крайними пешками не выигрывает в общем случае против ферзя. Или то, что план выигрыша в казалось бы простой, чисто технической позиции ладь и две несвязанные пешки против ладьи зачастую занимает много десятков ходов...
Вклад компьютеров огромен, даже по Морозевичу "поколение пробела" выросло :flag:
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 19 Май 2020 19:22 #1292

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
не вижу в верхнем ничего удивительного, вполне можно было ожидать - игра она себе случайная игра, без особого значения для нашего щастья :dontknow:
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 19 Май 2020 19:47 #1293

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17032
  • Thank you received: 559
  • Karma: 74
Alexander wrote:
, Стейниц вряд ли теоретик, он "всего лишь" открыл позиционную игру.

Фишер считал что Стаунтон был великий позиционный игрок. Насколько я в курсе, очень много понимал в позиционных основах шамат Петров - так во всяком случае утверждает Майзелис с убедительными цитатами.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 19 Май 2020 20:58 #1294

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Хайдук wrote:
альфа не считает тупо, а учится (пониманию), её создатели не могли предвидеть
И что Альфа думает про вариант отравленной пешки в Найдорфе с Лb1 и Се2? А о варианте Кереса с Лб1 и е5? На получасе на ход примерно?

Не знаете?

А точно, он же есть только у Гугла. Сорри.

Нет не никакой альфы, это единорог из сказочной страны. Нет и смысла о нём говорить.
Last Edit: 19 Май 2020 21:07 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 19 Май 2020 21:05 #1295

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Alexander wrote:
В моем представлении теория - это не столько общее понимание, которое сейчас есть практически у всех, сколько конкретные дебюты, типовые миттельшпильные планы и окончания
Теория imho может быть в любом из этих элементов.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 19 Май 2020 21:12 #1296

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
А точно, он же есть только у Гугла. Сорри.
Ну так поинтересуйтесь у ее сестры лилы, которая есть в облаке и в github.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 19 Май 2020 21:14 #1297

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
В нафига? Лила это бледная тень единорога.
Last Edit: 19 Май 2020 21:15 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 19 Май 2020 21:15 #1298

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
У вас, ПП, разве нет этой функции - выхода отсюда на чессбомбу? У меня вверху страницы всегда висит ее эмблема - достаточно ее нажать, и ты уже там.
Ясно, я никогда не пользовался этой функцией. Смотрю обычно, что мне ютюб рекомендует.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 19 Май 2020 21:16 #1299

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
В нафмга? Лила это бледная тень единорога.
Но даже бледная тень, как я понимаю, обыгрывает воблу - путеводитель нынешних гроссов.
Last Edit: 19 Май 2020 21:16 by PP.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 19 Май 2020 21:19 #1300

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Иногда обыгрывает иногда с новой версией Воблы просирает. Это все несерьезно. Единорог выносил да. Но он сказочный.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 19 Май 2020 22:15 #1301

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Хайдук wrote:
альфа не считает тупо, а учится (пониманию), её создатели не могли предвидеть
Ruslan73 wrote:
И что Альфа думает про вариант отравленной пешки в Найдорфе с Лb1 и Се2? А о варианте Кереса с Лб1 и е5?
задайте варианты сестричке Лиле и узнаете, точнее испытаете... :lol:
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 19 Май 2020 22:39 #1302

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Не вижу пока никакого смысла, ув.Хайдук. Годика через два может, когда Лила начнет выигрывать любые позиции у Воблы и вообще играть с ней без поражений, тогда может быть.
Last Edit: 19 Май 2020 22:39 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 19 Май 2020 22:44 #1303

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ну, я поимел в виду, что и с воблой "испытаем" варианты отравленной пешки в Найдорфе с Лb1 и Се2 и Кереса с Лб1 и е5 :)
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 19 Май 2020 22:48 #1304

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Воблой, Фрицем, Рыбкой они отутюжены многократно, вердикта нет. Объективно сильнейшые ветки за обе стороны непонятны. Если Альфа выносит Воблу в одни ворота в любых позицих и не проигрывает, её мнение конечно интерес представляет. Но не мнение Лилы.
Last Edit: 19 Май 2020 22:51 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 20 Май 2020 02:32 #1305

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Хайдук wrote:
не вижу в верхнем ничего удивительного, вполне можно было ожидать - игра она себе случайная игра, без особого значения для нашего щастья :dontknow:

Да, конечно :)

Grigoriy wrote:
Фишер считал что Стаунтон был великий позиционный игрок. Насколько я в курсе, очень много понимал в позиционных основах шамат Петров - так во всяком случае утверждает Майзелис с убедительными цитатами.

Возможно, я не очень знаком с игрой Стаунтона и Петрова. Знаю только, что Петрова очень ценил Алехин. А Фишер вообще делал немало экстравагантных заявлений
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 20 Май 2020 03:07 #1306

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Простите за оффтоп в этой воблячей лиловой теме, но я немножко вклинюсь с шахматами...

Карлсен тем временем как всегда высидел жопой - , активно не играл, ходил королём туда-сюда ждал ошибки - и соперники несправедливо проиграли почему-то на ровном месте.
Требую исключить его из турнира и из партии за жоповысиживание :mad:






Особенно возмутительно он пересидел Ароняна :mad:

Гр.(с)
Last Edit: 20 Май 2020 03:12 by BB.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 20 Май 2020 04:30 #1307

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
так и для соперников, поискк слабых мест в игре
Ну для этого полезней совсем другую таблицу составить, по характеру позиций, в которых шахматист играет слабее. И тут вдруг окажется, что Магнуса в ней некуда будет поместить. :lol:
Характер позиций это тоже слишком глобальная характеристика :glasses: Все гораздо сложнее, притом ни один гросс не особо свои наблюдения на эту тему хочет раскрывать.
Мне в свое время например статья Дворецкого понравилась с анализом о слабостях Таля, но неактуальная, самого Таля, увы, уже не было.
Но в первом приближении эта матрица 2х2 общее разделение дает
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 20 Май 2020 04:48 #1308

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
На Бомбе была сыграна очень интересная партия
Стейниц после этого покатил Матч сливать в одну кассу. Это реально шок.
Такого давления до Ласкера никто не умел оказывать :glasses:
Притом у Эммануила было формально не очень хорошо, даже совсем нехорошо...

Emanuel Lasker - Wilhelm Steinitz
1-0
Chess Classics: Lasker-Steinitz World Championship 1894 round 07
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 20 Май 2020 05:28 #1309

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Но в первом приближении эта матрица 2х2 общее разделение дает
Ага с точностью плюс минус бесконечность.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 20 Май 2020 05:29 #1310

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB wrote:
Особенно возмутительно он пересидел Ароняна
Классика поповысиживания. Неудивительно, что Аронян устал и развалился.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 20 Май 2020 05:41 #1311

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
PP wrote:
Ага с точностью плюс минус бесконечность.
Ну не верите мне, почитайте Дворецкого... Он много на эти темы писал
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 20 Май 2020 05:44 #1312

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
PP wrote:
Классика поповысиживания. Неудивительно, что Аронян устал и развалился.
К числу особых талантов сектантов относится умение не отличать дебютную борьбу от поповысиживания
Это очень важно для развития их оптимизма
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 20 Май 2020 06:05 #1313

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Дворецкий
Крайне редко встречаются шахматисты с универсальным стилем игра, одинаково успешно действующие в позициях любого типа. Таким бал Роберт Фишер и - в свои лучшие годы - Борис Спасский. Как правило, у всех, в том числе и у выдающихся гроссмейстеров, имеются те или иные игровые недостатки, в каких-то ситуациях они чувствуют себя не слишком уверенно. Я всегда стремился помочь шахматистам, которых тренировал, развить отстающие стороны избавиться от собственных слабостей (не отказываясь при этом, разумеется, от присущего им творческого почерка). Традиционно шахматистов подразделяют на комбинационных и позиционных. Когда-то было сравнительно несложно различать игроков по этому критерию, но сейчас дело обстоит иначе - чисто позиционных или чисто комбинационных шахматстов почти не осталось. К тому же такое деление
говорит лишь о манере игры, но не об особенностях мышления. Оно мало информативно с точки зрения выбора требуемого шахматисту направления и содержания тренировок. Слишком уж различные, далекие друг от друга навыки требуется развивать, если, например, вам надо добиться прогресса в области тактики (вы, надеюсь, уже убедились в этом).
Точно таюке обстоит депо и если вы хотите совершенствовать свое позиционное мастерство. более продуктивным мне кажется различие по типу мышления шахматиста, доминирующему в его творчестве подходу к принятию решений: интуитивному или логическому. Гроссмейстеры интуитивного направления - Хосе Рауль Капабланка, Михаил Таль, Тигран Петросян, Анатолий Карпов-тонко чувствуют мельчайшие нюансы позиции, обладают обостренным комбинационным зрением. Слабее они в постановке партии, в стратегии, не слишком любят считать варианты и допускают ошибки при расчете. На противоположном полюсе находятся, например, Акиба Рубинштейн, Михаил Ботвинник, Гарри Каспаров. Они проводят глубокие плены в дебюте и в последующих стадиях, мыслят дисциплинированно, чего рассчитывают варианты. Но порой зевают неожиданные тактические идеи, иногда излишне прямолинейны, недостаточно тонко ощущают переломные моменты борьбы. Разумеется, все это - лишь грубая схема. Обычно мой диагноз шахматисту, с которым я занимаюсь (все равно - юному кандидату в мастера или гроссмейстеру), включает значительно больше различных параметров. Тем не менее, указанная классификация представляется методически весьма важной и полезной. Ясно, например, что шахматисту интуитивного типа мышления целесообразно поработать над упражнениями, связанными со сложным расчетом вариантов, требующими усидчивости и концентрации внимания...

Читайте лучших тренеров мира, ув.РР. Это трудно, но и полезно :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 20 Май 2020 06:27 #1314

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Читайте лучших тренеров мира, РР

А вот Дорецкого не читайте. Не зря Карпов называл его мудаком ;)
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 20 Май 2020 06:54 #1315

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Если мы будем ориентироваться на то, что кто-то кого-то обозвал мудаком, нам 4/5 шахматистов придется игнорировать.
Дворецкого Карпов обозвал, Карпова Ботвинник, Ботвинника - Бронштейн с ув. Владимировичем, а Петросян с Корчным и Тарраш с Нимцовичем взаимно самовыпиливаются.
Кто же останется в итоге? Единорог Альфазеро и Вобла?
Last Edit: 20 Май 2020 11:46 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 20 Май 2020 06:59 #1316

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ориентируйтесь на мою мудрость, ув Руслан :beer:
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 20 Май 2020 08:06 #1317

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Я вот раньше думал, что Дверецкий у ВВ 100 рублей занял и не отдал...
Но теперь видно, что дело хуже... :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 20 Май 2020 11:52 #1318

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
PP wrote:
BB wrote:
Особенно возмутительно он пересидел Ароняна
Классика поповысиживания. Неудивительно, что Аронян устал и развалился.
Карлсен, играющий в рапид и Карлcен играющий в классику это шахматисты разных стилей imho. Рапидный Карлсен гораздо ближе к активистам и Фишеру.
Last Edit: 20 Май 2020 12:10 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 20 Май 2020 13:00 #1319

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Alexander wrote:
Вклад компьютеров огромен, даже по Морозевичу "поколение пробела" выросло
Так все-таки компьютеров или программ вклад? Поскольку предложение считать это вкладом разработчиков не проходит напрочь :( , предлагаю считать это вкладом шахтеров. Компьютеры они еще и на электричестве работают, а тепловые электростанции зачастую на угле. :beer:
Last Edit: 20 Май 2020 13:02 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 20 Май 2020 13:43 #1320

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 234
  • Karma: 51
Vladimirovich wrote:
PP wrote:
Классика поповысиживания. Неудивительно, что Аронян устал и развалился.
К числу особых талантов сектантов относится умение не отличать дебютную борьбу от поповысиживания
Это очень важно для развития их оптимизма
Да, сектанты не понимают, что поповысиживание - это вершина шахматной мысли( как выражался гроссмейстер О.Бендер). Они принимают за благородное поповысиживание простую экзекуцию сглупившего в дебюте соперника. :( Да что там говорить - они даже не отличают поповысиживания от жоповысиживания, о котором им пытался рассказать ув.Григорий. Увы, шахматная мысль - и гроссмейстер О.Бендер с этим наверняка бы согласился - доступна не каждому. :writing:
The topic has been locked.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум