Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Текущие турниры №2

Текущие турниры №2 18 Май 2020 03:36 #1231

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
PP wrote:
BB wrote:
Да. Вслед за своим мемориалом Карлсен выиграл мемориал Стейница.
Ясно. А рекорд получается пока у Карпова?

Ну карповский рекорд на самом деле дутый, он же не 180 Линаресов выиграл, как Вы понимаете.
Есть ещё какой-то американский мастер, который выиграл более 860 турниров, но он вообще не в счёт.
Это как с рекордами беспроигрышных серий - был рекордсмен Лижень со 100 партиями а был какой-то левый Тивяков со 110 партиями против детей и бомжей.

Но будет условно придерживаться карповского рекорда, хотя он в него столько дерьма напихнул что пипец...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 03:39 #1232

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ruslan73 wrote:
PP wrote:
А что произошло? Карлсен выиграл очередной турнир?
Ну турнир это громко сказано. Блиц по тырнетику выиграл. Проиграл при этом микроматч 2-му призеру.

Турнир-турнир.
Самый обыкновенный турнир. Причём судя по составу, с приставкой "супер"
Последнее предложение вообще ни к селу...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 03:44 #1233

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
.Pirron. wrote:
BB wrote:
Сколько там до рекорда Карпова осталось?
Турниров 100 наверное с небольшим?
Пусть, скажет, в классику выигрывает, молокосос... Нет, надо Магнусу все-таки на классике сосредоточиться, если он хочет Карпова так превзойти, ...

В классику тягаться с Карповым бессмысленно, почтенный Пиррон.
По той простой причине, что она была уничтожена Илюмжиновым, когда Магнус ещё даже не играл в шахматы.
И последнее крупное соревнование в классику сыграл кстати именно Карпов - матч на мировое первенство с Камским в 1996 году, который Карпов выгрыз зубами у Илюмжинова с целой армией юристов.

Это был последний классический успех Карпова во всех смыслах этого слова, и последний гвоздь в крышку гроба классических шахмат, потому что Илюмжинов Карпову этого скандала в Элисте никогда не простит...
Гр.(с)
Last Edit: 18 Май 2020 03:48 by BB.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 03:57 #1234

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Карпов такой турнир Магнусу в актив не засчитает.

ну это исключительно проблема Карпова.
Он-то в свой "рекорд" лепит вообще всё - все свои дележи независимо от дополнительных показателей, все победы в командных соревнованиях, даже если он подъехал на один день в какой-нибудь там сраный командный чемпионат Златоуста и сыграл за ЦО ДФСО "Металлист" аж целую 1 партию, кстати любые контроли он туда пихает, любые города и страны, любой средний рейтинг соперников, пол, возраст, сексуальную и политическую ориентацию и т.д.

Один простой пример.
Когда он в 2006 году поделил 1-3 места с Иванчуком и Касымджановым в рапид-турнире "Мемориал Кереса" он его засчитал себе в копилку.

Это кстати тот самый знаменитый турнир, где Широв набрал 0,5 из 9

Что скажете, почтенный Пиррон? Рапид это Вам даже не илюмжинки, это ещё короче контроль...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 05:17 #1235

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
PP wrote:
Ну есть и другие нейросетки и судя по всему гроссы с ними работают и зубрят зубрят зубрят.
"Другие нейросети" не обыгрывают стофиш 11 в одну калитку и требуют дополнительных расходов в сравнении с практически нулевыми на обычный движок, т.е. неконкурентноспособны. Бессмысленно дороги другими словами. Не слышал ни об одной закрытой или наоборот разработанной системе или варианте с помщью нейросетей. За этим вполне возможно и будущее, это интересное направление, но пока влияние нейросетей на работу основной массы "гроссов" imho вполне сравнимо с влиянием перехода производителей процессоров на новые техпроцессы, т.е. мизерно.
Last Edit: 18 Май 2020 05:26 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 05:20 #1236

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
BB wrote:
Турнир-турнир.
Блиц-турнирчик по трехминуткам. И это ставится в один ряд с Линаресом 1994? Ну это несерьезно. Ув. Владимирович наверняка больше на Планете турниров выиграл чем Ваш хвалёный Карлсен.

Про героя интернетного блица Накамуру я и не говорю. Магнус вообще младенец в сравнении с ним.
Last Edit: 18 Май 2020 05:22 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 05:32 #1237

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Блиц-турнирчик по трехминуткам. И это ставится в один ряд с Линаресом 1994?

А что Вы сразу за Линарес то цепляетесь?
У Карпова что, 180 выигранных Линаресов?

Он например выигранный матч из 4 партий в рапид у Ифань посчитал.
Карлсен таких матчей у Ифань каждый день по десятку может выигрывать при желании.
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 05:37 #1238

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Про героя интернетного блица Накамуру я и не говорю. Магнус вообще младенец в сравнении с ним.

Ага, то-то Магнус выиграл у него 7 матчей из 8 сыгранных (2010, 2016,2017,2018,2018, 2019, 2020, 2020)
Гр.(с)
Last Edit: 18 Май 2020 05:43 by BB.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 06:08 #1239

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
BB wrote:
Он например выигранный матч из 4 партий в рапид у Ифань посчитал.
Карлсен таких матчей у Ифань каждый день по десятку может выигрывать при желании.
Ну матч тот был все равно не в блиц, а Карлсену до 60 дожить еще надо чтобы такие матчи играть с соперником в три раза моложе. Магнус даже с ровесниками буксует уже в классической части матчей. А чего будет при встрече с топами 2800+ хотя бы на 12 лет его моложе никто не знает еще.
Last Edit: 18 Май 2020 06:10 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 06:09 #1240

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
BB wrote:
Ага, то-то Магнус выиграл у него 7 матчей из 8 сыгранных (2010, 2016,2017,2018,2018, 2019, 2020, 2020)
Карпов тоже много матчей Гарреку проиграл.

Зато турниров в блиц на chess.com Нака наверняка выиграл больше.
Last Edit: 18 Май 2020 06:11 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 06:39 #1241

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ну матч тот был все равно не в блиц
Какая разница?
Выигрывал бы Карпов что-то в блиц - он бы и это приплюсовывал, не сомневайтесь.

а Карлсену до 60 дожить еще надо чтобы такие матчи играть с соперником в три раза моложе

Вот именно что у Карпова фора в 40 лет, потому он и впереди пока по выигранным турнирам.
Карлсен к 70 годам если не помрёт выиграет гораздо больше :figa:
Магнус даже с ровесниками буксует уже в классической части матчей.

Причём тут матчи на мировое первенство? Причём тут вообще классика, умершая в 1996 году?
Вы сами тут придумываете какие-то условия для карповского рекорда?

Типо, кто больше выиграл классических турниров в 70-е? Или кто выиграл больше партий у Корчного?

Ну да, тут Магнус конечно не конкурент...

А чего будет при встрече с топами 2800+ хотя бы на 12 лет его моложе никто не знает еще.
Вы правда не понимаете из чего состоит карповский рекорд в 180 выигранных турниров?

Вы в каком сне там восьмисотников вообще нашли?
Да Магнус может на чемпионатах Осло и матчах с Ифанью его обскакать на вполне законных основаниях...

Соревнования в которых играет Карлсен (за редким исключением) гораздо большей сложности и плотности чем те в которых играл Карпов в 1966-2020 годы.

Да, он делает это чаще, но тем сложнее ему доминировать, это не с ифанями играть, тут думать надо...
Гр.(с)
Last Edit: 18 Май 2020 06:43 by BB.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 06:41 #1242

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Карпов тоже много матчей Гарреку проиграл.

Зато турниров в блиц на chess.com Нака наверняка выиграл больше.

А причём тут вообще чесском?
Мы же не сравниваем кто больше Дортмундов выиграл - Каспаров или Крамник :lol: :rofl:

Вы очевидно даже не знаете насколько часто Карлсен выигрывает интернет-турниры. Разумеется не на чесскоме.

Но я и то сделал Карпову скидку, засчитываю лишь самые титулованные с приставкой "супер", как тот же Мемориал Стейница...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 06:54 #1243

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
BB wrote:
BB wrote:
Какая разница?
Выигрывал бы Карпов что-то в блиц - он бы и это приплюсовывал, не сомневайтесь.
Ну а мы бы не согласились. А матч в быструшки с Фаней в 2018 он приплюсовал кстати?

Если вопрос по разнице между классикой и блицем, то она фундаментальная. Блиц это отдельная тема это игра рукой, спинным мозгом, там важность скорости короткого счета, дебютных заученных ходов и интуиции зашкаливает. А как человек представляет и оценивает позицию через три хода, как строит планы и т.п. это все неважно. Это другая игра шахматами. Совсем.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 06:58 #1244

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Не зря Ботвинник, которого Вы так часто тут цитируете блиц не любил и считал его очень вредным.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 07:03 #1245

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ну а мы бы не согласились.

Думаете Карпова это волнует?
Он себя 16-кратным чемпионом мира кстати называет. Принцип рекорда точно такой же - пихаем всё в одну кучу...

А матч в быструшки с Фаней в 2018 он приплюсовал кстати?

Ну если выиграл то приплюсовал конечно.
Если вопрос по разнице между классикой и блицем, то она фундаментальная. Блиц это отдельная тема это игра рукой, спинным мозгом, там важность скорости короткого счета, дебютных заученных ходов и интуиции зашкаливает. А как человек представляет и оценивает позицию через три хода, как строит планы и т.п. это все неважно. Это другая игра шахматами. Совсем.

Ну это казуистика.
Понятно что шахматы меняются, и вообще трава раньше была зеленее.
Классика отличается и от илюмжинок (оооочень сильно, одни только откладывания чего стоят) и от контроля Скворцова, и от рапида, и от блица, и от пули, и от суперпули.

Но нас эти частности в настоящий момент не интересуют.
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 07:09 #1246

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ruslan73 wrote:
Не зря Ботвинник, которого Вы так часто тут цитируете блиц не любил и считал его очень вредным.

Ботвинник брал своё за счёт аналитических способностей а не интуиции и скорости как тот же Капабланка.
Поэтому я думаю Капа бы его в блиц выдрал.

Да и Накамура тоже...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 07:19 #1247

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
BB wrote:
Ботвинник брал своё за счёт аналитических способностей а не интуиции и скорости как тот же Капабланка.
Интуиция либо от природы дается или развивается как раз от аналитики. Не до такого уровня конечно как у Капы и Толика, но заметно.
Ботвинник как раз понимал это хорошо. А блиц для тех, кто не одарен как Капа - развивает поврехностность и верхоглядство.
В своей области вождь мирового пролетариата В.И.Ленин таких обзывал "ползучими эмпиристами". Ну вот Ботвинник был против ползучих эмпиристов.
Last Edit: 18 Май 2020 07:25 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 07:37 #1248

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
А блиц для тех, кто не одарен как Капа - развивает поврехностность и верхоглядство.

А интуитивный подход всегда будет уступать по глубине аналитическому.

Но зато он практичнее и гораздо более энергосберегающий.
Интуивщики не ищут абсолютно лучший ход в любой позиции как Ботвинник, Полугаевский или Каспаров.
Им достаточно сделать хороший ход, но быстрее и потратить меньше сил.

Аналитику чтобы хорошо играть в блиц надо просто фантастически считать варианты.
Интуивщику достаточно просто хорошо считать...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 07:49 #1249

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
BB wrote:
А интуитивный подход всегда будет уступать по глубине аналитическому.
Но зато он практичнее и гораздо более энергосберегающий.
Проблема в том imho, что это природа решает, а не шахматист, какой подход избрать.
Природа кинула кости выдала способности, а уже человк решает, идти по одному из подходов (что для его способностей лучше) и развиваться или сходить с пути.
Но в классике все примерно уравниваются и все могут проявить свои сильные стороны.

Блиц же он дает большие бонусы именно интуитивщикам, аналитики в нем только демотивируются и деградируют.
Поэтому блиц - зло.
Last Edit: 18 Май 2020 07:50 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 08:06 #1250

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Классика на мой взгляд даёт преимущество аналитикам.

Они могут спокойно попивая чаёк всю ночь изучать отложенную партию и найти этюдное решение.

Интуивщик такое решение не найдёт конечно, да ему и лень таким заниматься.
Но и аналитик за доской в цейтноте его не найдёт.

Блиц даёт преимущество тем кто быстрее соображает.
Или фантастическим счётчикам, которые считают варианты очень качественно и быстро, или интуивщикам, которые примерно на глазок играют но делают хорошие грамотные ходы из общих соображений, чаще всего избегая опасностей именно потому что интуитивно в них не влипают.

Как это работает никто не знает, но вот Каспаров говорил что Магнусу и заниматься шахматами особо не нужно - он просто чувствует куда какую фигуру надо ставить.

Ботвинник про Карпова писал что-то подобное, называя это врождённым позиционным пониманием. И как писал Моисеич, у Каспарова такого врождённого таланта не было, он прокачивал свою интуицию адовой работой.
Крамник говорит что Каспаров работает над шахматами даже больше Фишера и у него фантастическая работоспособность и способность к обучению.
Карпову работать над шахматами лень, он лучше заводик какой-нибудь отожмёт в Перми или говноавтомобили начнёт выпускать...
Гр.(с)
Last Edit: 18 Май 2020 08:06 by BB.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 08:40 #1251

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Отложенные партии отменили.

Кстати датский гросс. Хансен дают другую классификацию стилей, более детальную.

IMG_20200518_113749.jpg
Last Edit: 18 Май 2020 08:40 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 08:42 #1252

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Активисты это те кто стремятся к активной игре, к атаке. Отражатели - те кто стараются играть позиционно, по требованиям позиции.
Last Edit: 18 Май 2020 08:43 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 08:45 #1253

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Ruslan73 wrote:
Кстати датский гросс. Хансен дают другую классификацию стилей, более детальную.
Надо же... Я этого не видел, но практически все что я и говорил, с точностью до личности
Разве что Ботвинник у меня в другой категории
Каждому - своё.
Last Edit: 18 Май 2020 08:46 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 08:52 #1254

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Vladimirovich wrote:
Разве что Ботвинник у меня в другой категории
В какой именно? "Муд@ки" ? :)
Last Edit: 18 Май 2020 08:52 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 08:55 #1255

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Бульдозеры :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 09:00 #1256

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Vladimirovich wrote:
Бульдозеры :)

Классификация в этой книжке.
xchess.ru/shakhmatnye-knigi/osnovy-shakhmatnoj-strategii.html

но табличка там без фамилий, а заполнил её Шерешевский в своей
chessok.net/books/1595-moya-metodika-ot-...k-grossmeysteru.html

А Карлсен куда попадает по-вашему?
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 09:10 #1257

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Классификаций можно придумать много всяких и называть как угодно.

И распределять тоже.
Того же Петросяна за его кривую игру Левшой называли. Корчного вообще блевать тянуло от его мерзких ходов. Ну разве же это "по требованиям позиции" :angry:

Холмову его игра тоже не нравилась
Гр.(с)
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 09:16 #1258

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Ну понимание того, что требует позиция у всех свое.
Но я соглашусь с тем что классификация условная, тот же Карпов он гораздо более активный игрок чем Петросян.
Думаю, что надо делать 3-х мерный график Активисты-Отражатели это одна ось, Интуция - Логика вторая, Прагматики - Теоретики треться ось.
Стиль шахматиста - это точка в 3-хмерном пространстве.
И если Карпов с Петросяном и будут близко, то Карпов намного ближе к активистам.
Last Edit: 18 Май 2020 09:17 by Ruslan73.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 09:29 #1259

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Ruslan73 wrote:
А Карлсен куда попадает по-вашему?
Поповысиживатели :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Текущие турниры №2 18 Май 2020 09:55 #1260

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Завтра Магнус начинает играть в новом турнире

Онлайн-турнир Lindores Abbey Rapid Challenge
Призовой фонд $150 000. Победитель получает 45 тысяч.
По итогам кругового турнира 8 лучших определят победителя в формате нокаута.

Состав: Магнус Карлсен (Норвегия), Дин Лижэнь (Китай), Хикару Накамура (США), Александр Грищук (Россия), Левон Аронян (Армения), Ян-Кшиштоф Дуда (Польша), Даниил Дубов (Россия), Вэй И (Китай), Уэсли Со (США), Юй Янъи (Китай), Сергей Карякин (Россия), Алиреза Фируджа (ФИДЕ).

Контроль времени: 15 минут с добавлением 10 секунд на каждый ход, начиная с первого.
Игровые дни: 19 мая - 3 июня
Начало игры в 17.00 msk.

Не знаю, может и сегодня ещё где-то сыграет...
Гр.(с)
The topic has been locked.
The following user(s) said Thank You: Ruslan73
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум