Вы думаете, ПП, со стороны незаметно, кому вы с ВВ так страстно поклоняетесь уже не первый год, за кого переживаете так, словно каждая его победа приносит вам как минимум несколько тысяч долларов? Вам даже бывает свойственно приписывать такие же страсти вашим куда более хладнокровным оппонентам, которым на самом деле творческая судьба любого шахматиста намного более безразлична, чем вам с ВВ - успехи и неудачи того шахматного гения, который несколько минут назад сыграл в ничью со Свидлером.
Я по прежнему не понимаю, за кем Вы столь пристально следите, кто и где сыграл в ничью со Свидлером? Что касается хладнокровных оппонентов, то подозреваю, что имеются ввиду те самые люди, что начинают скандировать шайбу шайбу как только их кумир Крамник выигрывает пятиминутку в блиц?
Понимаю. Но выше вы писали, что рейтинг ничего не предсказывает и поэтому совершенно непонятно к чему Вы сейчас пишите о том, что "другого простого критерия нет". Получается рейтинг что то да предсказывает? И если мы рискнем проанализировать ситуацию глубже, то может даже так оказаться, что он много чего предсказывает? И даже возможно предсказывает лучше чем пресловутый анализ партий? Я конечно некомпетентен и могу ошибаться, но я в шоке полном теперь нахожусь.
Понимаю. Но выше вы писали, что рейтинг ничего не предсказывает и поэтому совершенно непонятно к чему Вы сейчас пишите о том, что "другого простого критерия нет".
Во-первых, я не писал, что рейтинг совсем ничего не предсказывает
Это очень грубая оценка шансов, дла практики двух бойцов обычно не совсем пригодная.
Вам доставляет удовольствие специально извращать и доводить до абсурда мои слова.
Это извращение, милейший.
Вы думаете, ПП, со стороны незаметно, кому вы с ВВ так страстно поклоняетесь уже не первый год, за кого переживаете так, словно каждая его победа приносит вам как минимум несколько тысяч долларов? Вам даже бывает свойственно приписывать такие же страсти вашим куда более хладнокровным оппонентам, которым на самом деле творческая судьба любого шахматиста намного более безразлична, чем вам с ВВ - успехи и неудачи того шахматного гения, который несколько минут назад сыграл в ничью со Свидлером.
Я по прежнему не понимаю, за кем Вы столь пристально следите, кто и где сыграл в ничью со Свидлером? Что касается хладнокровных оппонентов, то подозреваю, что имеются ввиду те самые люди, что начинают скандировать шайбу шайбу как только их кумир Крамник выигрывает пятиминутку в блиц?
Именно они и имеются в виду, ПП - те люди, которым вы вот и сейчас приписали какое-то скандирование "шайбу, шайбу" после каждой победы Крамника в блиц ( чего в реальности, конечно, и в помине никогда не было). Людям свойственно проецировать некоторые свои свойства на оппонентов.А а в данном случае в той вашей слабости - которую вы замечаете там, где ее нет, а там, где она есть, предпочитаете ее не видеть,- в ней даже нет ничего предосудительного. Ну, сотворили вы себе кумира в виде Карлсена, курите ему фимиам везде, где только возможно - что ж тут такого? В конце концов, он действительно достоин самых высоких похвал в своем деле.
Если бы он ничего не предсказывал, на его основании наверное не звали бы в турниры какие-то включая те, где даже за участие что-то платят. Не
предсказыал бы ничего - не считали бы вообще. Зачем считать то, что нафиг не нужно?
Другой вопрос, как предсказывает, насколько хорошо и в каких условиях.
Рейтинг он как российская полиция. Вроде она как бы нужна, но если сказать, что она отлично работает - это перебор.
Ув.РР хочет постоянно чего-то маргинального. Особенной любовью у него полтьзуется всякое крючкотворство, доведение любой мысли до абсурда.
От удачного по его мнению доведения он испытывает пароксизм довольства
( чего в реальности, конечно, и в помине никогда не было)
.Pirron. wrote:
Ну, сотворили вы себе кумира в виде Карлсена, курите ему фимиам везде, где только возможно - что ж тут такого? В конце концов, он действительно достоин самых высоких похвал в своем деле.
Так Вы о Карлсене речь вели? Я Карлсена действительно люблю, а ВВ его всегда ругает, обвиняет в пьянстве и считает не очень сильным шахматистом.
Другой вопрос, как предсказывает, насколько хорошо и в каких условиях.
Ну это другой разговор. Что касается того насколько хорошо, то нужно задаться вопросом в сравнении с чем? Vladimirovich wrote:
Особенной любовью у него полтьзуется всякое крючкотворство, доведение любой мысли до абсурда.
Это Вы этим занимаетесь, когда доказываете, что мол по рейтингу нельзя определять сильнейшего игрока. Начинаете придумывать контр примеры в духе сказок братьев Гримм.
В таком абсолютном отсутствии проницательности есть даже что-то нездоровое, ПП. Как же можно до такой степени не понимать своих ближних? В свете этого факта становятся понятны и многие ваши рассуждения о карлсенофобах и крамникофилах.
Ну, не понимаете - и не надо, ПП. В конце концов, вы же не обязаны непременно все понимать - что-то неизбежно должно остаться за пределами вашего понимания.
Вы думаете, ПП, со стороны незаметно, кому вы с ВВ так страстно поклоняетесь уже не первый год, за кого переживаете так, словно каждая его победа приносит вам как минимум несколько тысяч долларов? Вам даже бывает свойственно приписывать такие же страсти вашим куда более хладнокровным оппонентам, которым на самом деле творческая судьба любого шахматиста намного более безразлична, чем вам с ВВ - успехи и неудачи того шахматного гения, который несколько минут назад сыграл в ничью со Свидлером.
Градский сделал ничью со Свидлером???
Могёт ещё старик
Градский - это уже из области святого, ВВ. А тут мы говорим всего лишь о шахматах. И кого же я мог иметь в виду, если не его, Величайшего? Ботвинника и Корчного нет уже с нами, да и Гарек - вроде как он и с нами, а вроде как его с нами уже и нет. Или вы подумали, что "победоносным кумиром" я назвал Крамника? Но разве же он заслуживает этого звания - Победоносный? Все-таки его заслуги не стоит преувеличивать. Нет, я имел в виду, конечно, не его, а нашего славного современника из далекой( от вас) Норвегии - и сегодня тоже большинство своих соперников беспощадно порвавшего.
В конце концов, вы же не обязаны непременно все понимать - что-то неизбежно должно остаться за пределами вашего понимания.
Безусловно, тем более, что я некомпетентен в обсуждаемом вопросе и могу ошибаться. Я даже готов согласиться, что бурное обсуждение успехов Крамника в блице является плодом моего воображения и следствием многочисленных синдромов, которые диагностировал ув. Владимирович.
В конце концов, вы же не обязаны непременно все понимать - что-то неизбежно должно остаться за пределами вашего понимания.
Безусловно, тем более, что я некомпетентен в обсуждаемом вопросе и могу ошибаться. Я даже готов согласиться, что бурное обсуждение успехов Крамника в блице является плодом моего воображения и следствием многочисленных синдромов, которые диагностировал ув. Владимирович.
Бурное обсуждение свелось приблизительно к трем постам. Могу напомнить первый из них: "А Володька-то наш, свет Борисович, раздолбал Непомнящего не хуже, чем Ананд". Ничего, кроме удивления по поводу проявленной ветераном прыти я лично в этом посте не вижу. Потом был пост по поводу не менее неожиданной победы над тем же Непомнящим и Карякиным. Что еще вообще могло привлечь внимание в этом турнире, о чем еще можно было написать, комментируя события в этом онлайн-междусобойчике? При всем желании я не могу найти в нем ничего более примечательного. Если бы Инаркиев набрал в круговике 10,5 из 14 - конечно, это и стало бы главным предметом обсуждения. Но все, кроме удачной игры Крамника и неудач нынешних лидеров нашей сборной, Непомнящего и Карякина, происходило по расписанию. Когда я зашел на чесспро, чтобы узнать, каким будет состав полуфиналов, там тоже обсуждалось именно это - в том числе и людьми, страстно болевшими в Элисте за Топалова. Это настолько естественная и адекватная реакция на события в этом турнире, что нужно уж очень сильно постараться, чтобы увидеть в ней что-то иное, кроме нее самой.
Ключевая и органическая убогость рейтинга imho в том, что он анализирует только результаты партий. А то что человек делает между - при подготовке к турнирам и матчам - не учитывает. Поэтому он нормально работает только на сравнении лентяев, которые особо ничего не делают и сила которых особо не меняется пятилетками.
Если бы был какой-то могучий ИИ и Большой брат, который знал бы недостатки всех шахматистов и смотрел бы за фактурой того как шахматист готовится к турнирам, устраняет ли он недостатки или нет и начислял бы за правильную подготовку очки между турнирами, то рейтинг был бы намного более адекватным предсказателем и не лажал бы так позорно при предсказании результатов матчей за корону, например.
Бурное обсуждение свелось приблизительно к трем постам.
Ага. Володя то ведь бысто продул. Иначе радостные крики болельщиков звучали бы до конца эпидемии. Сам факт того, что народу пришло в голову обсуждать эти пятиминутки удивляет. Их же играется великое множество каждую неделю, и никто никогда их не обсуждал. Но стоило матчевому дать робкую надежду фанатам, как тут же понеслось. Шайбу, шайбу громко скандировали трибуны. Непомнящего завалил, Карякина придушил, очков море набрал.
Поэтому он нормально работает только на сравнении лентяев, которые особо ничего не делают и сила которых особо не меняется пятилетками.
Это недостаток конечно, но помогает то, что в элите сила игроков быстро не меняется в большинстве случаев. И если Карлсен например находится на вершине рейтинг пирамиды годами, то как то странно, что это не убеждает некоторых оголтелых фанатов Крамника в том, что Карлсен на голову сильней всех своих конкурентов и уж точно тех, кто не дотянулся даже до черты в 2800.
Да меняется она и постоянно. Карслен не единственный шахматист в элите.
Если кто-то предъявляет к полиции единственное требование -чтобы вход в Кремль охранялся надёжно, и полиция справляется, это не значит что полиция идеальная.
Да и с Карлсеным он лажает, не отражая локальные взлеты и провалы, что показал например матч с Карякиным.
Бурное обсуждение свелось приблизительно к трем постам.
Ага. Володя то ведь бысто продул. Иначе радостные крики болельщиков звучали бы до конца эпидемии. Сам факт того, что народу пришло в голову обсуждать эти пятиминутки удивляет. Их же играется великое множество каждую неделю, и никто никогда их не обсуждал. Но стоило матчевому дать робкую надежду фанатам, как тут же понеслось. Шайбу, шайбу громко скандировали трибуны. Непомнящего завалил, Карякина придушил, очков море набрал.
Володя продул в последний день турнира, приблизительно часа за полтора до его окончания, да и продул в армагеддоне. Сам факт обсуждения я вам уже объяснял - это был в тот момент единственный актуальный турнир, который чессбомба сочла достойным трансляции. Я, к счастью, не настолько еще офанател, чтобы скитаться по игровым зонам и обсуждать тамошние события. На чессбомбу я могу выйти непосредственно с этого форума - туда я и иду, если хочу посмотреть какой-то турнир. И другим советую поступать так же, чтобы шахматы все-таки не отвлекали их чрезмерно от других, не менее интересных вещей.
Если бы был какой-то могучий ИИ и Большой брат, который знал бы недостатки всех шахматистов и смотрел бы за фактурой того как шахматист готовится к турнирам, устраняет ли он недостатки или нет и начислял бы за правильную подготовку очки между турнирами, то рейтинг был бы намного более адекватным предсказателем и не лажал бы так позорно при предсказании результатов матчей за корону, например.
У Вас, ув. Руслан какой-то культ подготовки.
Вы похоже реально считаете, что к какому-то определённому соревнованию шахматист в случае подготовки может подойти раз в 10 сильнее чем обычно и показать свои лучшие шахматы
Но в реальности так не бывает. Можно конечно поспособствовать подготовкой достижению хорошего результата но никаких гарантий на это нет.
Ибо есть Форма, и эта сущность настолько метафизична, что предсказать и просчитать её абсолютно невозможно. Она или есть или её нет.
Как Вдохновение у художника.
Художник может попытаться стимулировать своё Вдохновение мотивацией, наркотиками и т.д., но придёт оно или нет - никто не знает
Можно идеально подготовиться к турниру. По системе Ботвинника или Каспарова. Или как-то там ещё.
И всё равно почему-то просрать. А можно вообще не готовиться и сыграть блестяще.
Смыслов и Ананд на этот счёт говорили "Так звёзды встали"
Градский - это уже из области святого, ВВ. А тут мы говорим всего лишь о шахматах.
А Градский шахматист
Не такой сильный любитель как Тарджан, но всё же
Несмотря на плотное окружение «свиты», готовой в любую секунду на самопожертвование, королю грозила реальная опасность. Кто мог помочь ему выбраться из этой ловушки, в которой он оказался не по собственной воле?
— Вот он, спасительный ход! — воскликнул Александр Градский, нажав на клавишу. И в следующее мгновение король исчез с черной клетки телевизионной шахматной доски и появился на соседней белой, где за ним уже ревниво присматривала королева.
Соперник надолго задумался...
Признаться, не ожидал я в этот вечер увидеть Александра Градского в роли шахматиста, да еще сражающегося с компьютером.
— По идее он играет лучше меня. И не допускает промахов, — спокойно отреагировал Александр на мой удивленный взгляд и добавил: — И еще он стремительно просчитывает варианты. Так что мне приходится тяжело. Но, думаю, в этой партии будет ничья.
— И вы будете довольны таким исходом?
— В общем-то да. У нас пока равный счет — 2:2. А проигрывал я из-за элементарных ошибок: пропускал откровенные удары. Все же привык играть, когда передо мной доска и соперник. А тут напротив только экран.
— Ну а что дает вам непосредственная игра в шахматы?
— Это тренировка воображения, не более того. Любой спорт, особенно тот, в котором нужно проявить интеллект, требует от тебя серьезного проникновения в суть дела. Я же поэт, музыкант, профессиональный исполнитель, и для меня спорт — это некая игра ума, фантазии.
— И вам никогда не хотелось отказаться от своего главного увлечения — даже в детстве, когда, кажется, все играли в футбол, бегали и плавали наперегонки, гоняли шайбу...
— Нет, не хотелось. Хотя я тоже играл в футбол, волейбол. И сейчас летом на отдыхе мне это удается иногда.
— Итак, вы любите спорт...
— Да. Я люблю спорт наблюдать. Причем любой. Любое соревнование между людьми. В спорте, в отличие от искусства, нельзя быть назначенным лучшим. Или назначенным кем-то первым. Зато можно пройти через все неприятности и, несмотря на твой трудный характер, прыгнуть дальше всех. И если ты прыгнул дальше всех, а у тебя плохой характер — ты все равно чемпион. В искусстве часто бывает не так. Бывает, он интереснее, лучше многих, а он не лауреат, не народный артист, не обладатель «Гран-при». И тем не менее его знают, любят, но только когда его вдруг не станет, официально признается, что он был большим художником. В искусстве, к сожалению, такие вещи случаются. В спорте никто не откажется послать на чемпионат мира человека, который прыгнул в высоту на 2.45. У нас же очень легко трубач перед зарубежными гастролями может замениться клоуном, клоун — битником, а битник — пианистом.
Володя продул в последний день турнира, приблизительно часа за полтора до его окончания, да и продул в армагеддоне.
Ну я с вашей подачи заглянул вчера к Шипову на канал и полюбовался. В первой партии Грищук тупо дал зевака, ну а потом как танк на классе перекатал матчевого. Армагеддон тут не причем какбэ. Крамник успешно продул фору, которую получил в первой партии и потом жалобно махал ручками. Даже сдаваться не стал, а тупо просрочил время и куда то убежал поправляя руками штаны. .Pirron. wrote:
Сам факт обсуждения я вам уже объяснял - это был в тот момент единственный актуальный турнир, который чессбомба сочла достойным трансляции.
Ясно. Я же некомпетентен и на чессбомбе ничего никогда не смотрю. Поэтому я не знал, что они из сотен блиц турниров транслировали за последние годы только этот турнир с участием Крамника. Теперь я понял, что ошибся и неверно интерпретировал причину обсуждения этих пятиминуток в этой ветке.
( чего в реальности, конечно, и в помине никогда не было). Людям свойственно проецировать некоторые свои свойства на оппонентов.А а в данном случае в той вашей слабости - которую вы замечаете там, где ее нет, а там, где она есть, предпочитаете ее не видеть,- в ней даже нет ничего предосудительного. Ну, сотворили вы себе кумира в виде Карлсена, курите ему фимиам везде, где только возможно - что ж тут такого? В конце концов, он действительно достоин самых высоких похвал в своем деле. 
Сам факт обсуждения я вам уже объяснял - это был в тот момент единственный актуальный турнир, который чессбомба сочла достойным трансляции. Я, к счастью, не настолько еще офанател, чтобы скитаться по игровым зонам и обсуждать тамошние события. На чессбомбу я могу выйти непосредственно с этого форума - туда я и иду, если хочу посмотреть какой-то турнир. И другим советую поступать так же, чтобы шахматы все-таки не отвлекали их чрезмерно от других, не менее интересных вещей. 