PP wrote: Ну тут это качество за две пешки... Это даже не жертва
Карпов же настолько далеко все планировал... Первую пешку отыграл только через 7 ходов и их стало поровну...

Vladimirovich wrote: Понял, Карпов сыграл в стиле Альфы. Поищу.

Для сравнения посмотрел последние 12 партий Магнуса с Мамедяровым в илюмжинки (их тут некоторые обзывают "классикой")

+1-1=10
Ничего особенного.
Вот честно, не выбирал специально соперника, просто открыл первого попавшегося из топчегов



Но общий то счёт +6-2=17 в пользу Магнуса.

И чем больше будет статистики тем лучше она будет для сильнейшего

Вот чистая жертва качества без всяких пешек. 31Rxf6.

PP wrote: Т.е. 6,5:3,5 самое вероятное. Это круче чем я ожидал. Я ожидал 6,5:4,5 (11 партий). Видимо 81 пункт с т.зр. вероятностей это очень много. Вы не находите, что реальность очень сильно отличается от прогноза на базе рейтинга?

BB wrote: Думаю что уже после 3-х матчей арабские террористы их расстреляют прямо в игровом помещении. И шахматная общественность будет террористам апплодировать. Так они всем надоедят.

С Грищуком "матч" прошёл уже лучше +6-1=5

Ruslan73 wrote: Ну там близкие вероятности выходят. Возможно при другом параметре процента ничьих, как раз 6,5:4,5 и будет самым вероятным.

PP wrote: Я понимаю, что Вы сочтете меня пристрастным, но это точно не так.

Это совершенно типовая жертва качества, коих было тысячи, особенно наоборот, черными в сицилианке Лхс3
После того, как конь еще попадает на f6 с шахом, все заканчивается

Вот, смотрите на реальный шедевр

Reshevsky,S - Petrosian,T [E58]
Tournament (candidates) Zurich, 1953

3rq1k1/4rppp/2n3b1/pp2P3/2pP1QB1/P1P1R3/1B4PP/4R1K1 b - - 0 25

25...Re6!!!

Ruslan73 wrote: Нет не нахожу. Это я чисто профессионально говорю. 8% это не такая уж маленькая вероятность.

"Матч" Карлсен-Аронян +4-1=7

Короче, раз на раз не приходится. Может Магнус выиграть а может и не выиграть. Но выиграет чаще.

Это тоже типовая жертва (точнее предложение жертвы) для создания блокады по белым полям.
Коня потом на d5 метнём и всё.

Нимцович там ещё много писал про это в своё время. Петросян кстати очень ценил Нимцовича и его догмы.

Я не понимаю, что такое нереального могли Капабланка и Карпов (ну или тот же Нимцович) чего не может больше никто в мире.

PP wrote: Ну видимо взгляд профессионала тут очень сильно отличается от взгляда дилетанта. Если вероятность 8% на один исход и 88% на другой, т.е. шансы 1:11 и при этом случается менее вероятный исход, для дилетанта это очень большая неожиданность.

И объяснить это иначе как разницей в подготовке я не могу, а её рейтинг не учитывает никак.

На чем Вы кстати пишете свои симуляции, это какой-то мат. пакет или просто программки на Python3 каком-нибудь?

BB wrote: На тот момент вроде не была ещё типовой. После этой партии - да.

Ну знаете, Карлсен не виноват что не родился в 19 веке и не создал все типовые шахматные приёмы до кого-то...

BB wrote: Ну прямо все создавать не нужно, достаточно 1-2 принципиально новых. Петросян тоже все не создавал.

Vladimirovich wrote: Ну а вот тут? Тут он очень долго без качества играл. И сумел таки на нюансах переиграть самого Адамса!

Жертва же на f3/f3/c6/c3 совсем типовая...

Вот например

Hohlov_Ivan_Sidorov (2407) - Vladimirovich (2413) [A48]
3q1rk1/2p4p/3p2pb/P2Pp3/2P1n3/4PN1b/1B4P1/Q3RBK1 b - - 0 27
27...Rxf3 28.gxf3 Qg5+ 29.Kh1

6k1/2p4p/3p2pb/P2Pp1q1/2P1n3/4PP1b/1B6/Q3RB1K b - - 0 29

И здесь сразу кончало

29...Ng3+! 30.Kh2 Nxf1+ 31.Rxf1 Qg2#

Владимирович тут затупил (хлебнул лишнего винца), этот последний удар не нашел (шахнул на f2) и слил по времени. Так ему и надо

Ruslan73 wrote: В данный момент под рукой оказался R, на нем и написал. Но это понятное дело не принципиально.

Ruslan73 wrote:

А зачем Магнусу что-то создавать? Он же не аналитик а практик.
И в детстве много шахматных книжек читал. Того же Ларсена обожает, ещё одного ученика Нимцовича.
И даже Крамника Вашего уважает, партии его изучал в детстве

PP wrote: Вы видите какие-то нюансы?

А на мой взгляд это просто хорошая домашняя работа после того, как Касымжанов применил убойную новинку (может кто-то и раньше, не знаю) и переиграл самого Карпова еще раньше, в прошом году до того.

Kasimdzhanov,R (2690) - Karpov,A (2670) [E37]
Chess Champions League Vitoria Gasteiz ESP (9), 13.11.2007


Чуть позже в блице Карпов защитился

Kasimdzhanov,R (2690) - Karpov,A (2670) [E37]
World Blitz Moscow RUS (16), 21.11.2007


Вот Карлсен и углубил анализы

Vladimirovich wrote: Ясно если жертвует Карпов, то это гениально, а если Карлсен то это либо типовая жертва, либо по анализу, либо когда конь через 5 ходов куда то пришел то все стало ясно. Мне тоже все стало ясно.

PP wrote: Вот и славно.

Как видите, я оперирую чисто шахматными аргументами.
Понятно, что Чемпион Мира тщательно изучил наследие прошлого, но ничего оригинального, удивляющего, я в его игре не вижу
Везде есть предшественники
А уж башню кинуть на f3/f6 это и я умею

BB wrote: Вопрос некорректный. Так долго находясь на вершине невозможно imho не создать чего-то нового в шахматах.
Если мы об этом не знаем, это проблема не в нем, а в наших знаниях.

Возможно ответ стОит поискать где-то тут:
www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1027222/

Вот еще... Владимирович кинул аж два качества

Vladimirovich (2406) - Skanija (2504)

r2q1rk1/ppp1npp1/3p1n1p/5R2/2BPP1Pb/2N1B2P/PPP3Q1/5RK1 w - - 0 17
17.Rxf6 Bxf6 18.Rxf6 gxf6 19.Bxh6 Re8 20.g5...

корректно кстати

И победил 1-0

А Вы, ув.РР, мне какую-то банальщину приводите как предмет для восторга

На меня например произвела впечатление партия



Магнус допустил потерю рокировки в дебюте при ферзях, играл как ни в чем не бывало (11.e4!?) и победил.

Ruslan73 wrote: Да, это неплохая партия.
Но опять же, это разработка очевидно

За 6 лет до этого (как пишут в фильмах)

Margvelashvili,G (2547) - Gerzhoy,L (2489) [D02]
2nd Invitational Saint Louis USA (2), 10.04.2012

Возможно, но сомневаюсь я что Магнус смотрел партии 2500-ков в 2017-2018-м. То что знал этот вариант - вполне возможно.
Ну и там слон ушел 7...Се7 8.с5 рисунок борьбы совсем другой. Интересно не столько потеря рокировки, а то что было дальше 7...Сd6! (усиление imho даже если слон попадет под темп и вернется на е7 он собьет слона f4 с диагонали h2-b8, а значит легче провести е6-е5) 8.Cg5!? хотя и прога и обычный мастер скорее всего сыграли 8.С:d6 Ф:d6 9.cd ed 10.Cd3 стараясь после Кре2, Лс1, Крf1 побыстрее спрятать короля на королевском. А Магнус жестко играет с королем в центре, игнорируя всё, чему с детства учили советских школьников в ДЮСШах (короля в домик, если застрял в центре - тащи на фланг, запирай или хотя бы не вскрывай центр.

Здесь imho налицо развитие концепции Стейница в понимании проблемы нерокированного короля. Если соперник не может воспользоваться королем центре и подключить достаточное число фигур к атаке, нерокированный король не является слабостью и сам себя может защитить.

Вот партия Магнуса, которая, на мой взгляд, стоит в ряду лучших партий Чемпионов
Она реально партия именно на давление, а не поповысиживание, и где сбился Карякин (материально то было примерно равенство) без четкого анализа я не скажу.
Самый грубый зевок конечно 41...Bd6 ?
Но финал очень изящен

Carlsen,M (2832) - Karjakin,S (2781) [E48]
5th Norway Chess 2017 Stavanger NOR (8.2), 15.06.2017

Ruslan73 wrote:
Опять же здесь надо смотреть совершенно удивительную партию из матча ФИДЕ
Как Карпов перестраивался с королем на d8, сдвоил башни по е и как засадил 26...Bg4!! это шедеврально
Притом, что Гата тогда был 3й-4й игрок мира