Ключевое слово
17 | 11 | 2025
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вейк ан Зее 2018

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 11:48 #331

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP wrote:
Alexander wrote:
Джонс даже пробовать не стал - согласились. Успех матчевого!
Пока очень успешно Володя турнир проводит. Против самого Джонса устоял! С такой игрой он вполне может претендовать на победу в ТП. :lol:
Конечно, его выступление производит неизгладимое впечатление :cool:

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 11:58 #332

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
вряд ли Карлсен всерьёз анализировал этот вариант хотя бы на уровень 2850
наверное глянул пару часов, туда-сюда фишки подвигал и решил что и так сойдёт

Вы там, карлсенофилы, договоритесь между собой :)

То ли играет "без костылей" и в Тромповском всех выдерет не глядя, то ли "тут" не подготовился и так сойдет...
Притом в Тромповском тысячи партий, а этот вариант за последние 5 лет меньше 10 раз встретился...

Крестик снимите, или трусы наденьте. :xren:

Я в отличие от Вас без трусов не хожу :) А крестик свой... употребите по любому назначению.
Пару часов посмотреть вариант - это не подготовка.
Ещё раз, для эстонцев.
Вот выдержка из письма тренера Карлсена — гроссмейстера Симена Агдестейна: «У Магнуса невероятная фотографическая память. Он помнит не только саму партию, но и где, когда и кто ее играл. Магнус способен прочитать книгу по острейшему дебюту за один вечер и на следующий день играть эту систему даже против очень сильного гроссмейстера. Он буквально проглатывает все шахматные материалы, тратя на занятия за доской по пять часов в день».
На уровне 2700 такое может и проканает иногда, но на самом деле это не подготовка.
Это Капа мог себе позволить на каком-нибудь турнире посмотреть как играют соперники и на следующий день сыграть что-то похожее, а сегодня бы Капу вынесли вперёд ногами...
Гр.(с)
Last Edit: 20 Янв 2018 11:59 by BB.

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 12:01 #333

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 114161
  • Thank you received: 2487
  • Karma: 117
Alexander wrote:
На самом деле выиграно имел, но рука не поднимается упрекать человека, пребывающего в пароксизме карлсенофобии :)
Ну это явный карлсенофильский перегиб :)
Получше имел, как я уже упомянул :figa:
Но не сумел понять позиции и слил
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 12:03 #334

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 114161
  • Thank you received: 2487
  • Karma: 117
BB wrote:
Пару часов посмотреть вариант - это не подготовка.
Т.е Магнус без подготовки играть не может, сливает :writing:
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 12:06 #335

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 114161
  • Thank you received: 2487
  • Karma: 117
BB wrote:
У Магнуса невероятная фотографическая память. Он помнит не только саму партию, но и где, когда и кто ее играл. Магнус способен прочитать книгу по острейшему дебюту за один вечер и на следующий день играть эту систему даже против очень сильного гроссмейстера.
Это прекрасно.
Зубрит реально дебюты, сволочь, своей фотографической памятью, а потом карлсенофилы кричат. что он дебютом не занимаеццо... :glasses:
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 12:12 #336

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 234
  • Karma: 51
BB wrote:
Карлсенофилы существуют только в Вашем воображении :glasses:
С этим я не согласен, ВВ. Я не утверждаю, что карлсенофилы есть на этом форуме.Но вообще в природе они наверняка существуют, поскольку вокруг таких "победителей как таковых" как Каспаров или Карлсен всегда формируется свита людей с лабильной психикой, которые как бы отождествляют себя со своими кумирами. переживают их победы как свои и таким образом компенсируют какие-то свои комплексы. Правда, за это им приходится дорого платить, поскольку серьезная неудача их Кумира может повергнуть их в настоящую депрессию, может даже заставить их искаженно воспринимать реальность, что может привести к неадеквату в повседневной жизни. В общем, в тот период,когда Карлсен выигрывал все подряд, такая свита карлсенофилов наверняка сформировалась. Их следует, конечно, отличать от вменяемых болельщиков Карлсена, не страдающих такой психологической зависимостью от своего кумира. А вот у таких шахматистов, как Ананд или Крамник, никогда не производивших впечатления этаких суперменов, этаких белковых танков, все сметающих на своем пути - у них практически всегда бывают только вменяемые болельщики, симпатизирующие им, но не творящие из них Кумиров. И это правильно: никогда не следует забывать, что своими победами шахматист не приносит ни малейшей пользы никому, кроме себя, и своими поражениями никому, кроме себя, не вредит. :)

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 12:13 #337

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
Пару часов посмотреть вариант - это не подготовка.
Т.е Магнус без подготовки играть не может, сливает :writing:

Алле, он и так как правило играет без неё, сказано же. И иногда из-за этого попадает под разработки. Если бы играл острейшие и форсированные дебюты то попадал бы ещё чаще, но это не значит что нельзя попасть в спокойных.

Когда один месяцами штудирует дебют, а второй посмотрел пару часов книжку (книжку, блять! да кто из суперэлиты вообще по книжкам дебюты готовит?) следует ли удивляться что никакого перевеса нет, а то и приходится жёстко бороться за уравнение белыми.
Гр.(с)

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 12:37 #338

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 114161
  • Thank you received: 2487
  • Karma: 117
.Pirron. wrote:
вот у таких шахматистов, как Ананд или Крамник, никогда не производивших впечатления этаких суперменов, этаких белковых танков, все сметающих на своем пути - у них практически всегда бывают только вменяемые болельщики...
Именно так... Ибо только карлсенофилы знают про мысли Карлсена и его подготовку так, как тренер и любовница в одном лице :)
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 12:40 #339

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 114161
  • Thank you received: 2487
  • Karma: 117
BB wrote:
Алле, он и так как правило играет без неё, сказано же. И иногда из-за этого попадает под разработки.
Не тупите. Вам же ясно сказали, что на разработку он не попал. И даже имел лучше (ув.Александр вообще полагает, что выиграно)
Просто не подготовился в широком смысле (недоступном карлсенгофилам).

А карлсенофилы канешна могут считать, что один жалкий ход - это некая разработка :figa:
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 13:09 #340

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Alexander wrote:
На самом деле выиграно имел, но рука не поднимается упрекать человека, пребывающего в пароксизме карлсенофобии :)
Ну это явный карлсенофильский перегиб :)
Получше имел, как я уже упомянул :figa:
Но не сумел понять позиции и слил

Я ж говорю, рука не поднимается:








3r4/p4k2/Pp6/1Bpr1pBp/2N3bP/2Pn2b1/KP5R/5R2 w - - 0 46

46. Rd2 довольно легко выигрывало. Висит качество а также после отхода короля белых из-под шаха и структура конь d3 + ладья d5.
Потом Магнус вместо элементарного 48. Bxd8 даже ничью прозевал.
Так что не надо :flag:

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 13:15 #341

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
Алле, он и так как правило играет без неё, сказано же. И иногда из-за этого попадает под разработки.
Не тупите. Вам же ясно сказали, что на разработку он не попал. И даже имел лучше (ув.Александр вообще полагает, что выиграно)
Просто не подготовился в широком смысле (недоступном карлсенгофилам).

А карлсенофилы канешна могут считать, что один жалкий ход - это некая разработка :figa:

Тупите Вы.
И не знаете значение фразы "иногда".
Приведите цитату, где я вообще что-то сказал конкретно про партию Карлсен-Лаграв?
Гр.(с)

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 13:18 #342

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
А карлсенофилы канешна могут считать, что один жалкий ход - это некая разработка
Один жалкий ход порой может изменить оценку всего варианта :xren:
Гр.(с)

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 15:27 #343

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PP wrote:
один черт они сольют этот дебют Магнусу, который в какой то момент заставит их играть без костылей. И как оказалось этот принцип подготовки успешно работает даже против шахматистов уровня Ананда
выходит, что Магнус тусуется как лучшим счётчиком, так и лучшим понимальщиком наших дней, поскольку переигрывает якобы всех в незнакомых позициях :dontknow: ; Гарек тоже зубрил дебюты, все зубрят, лишь Магнус якобы не зубрит - I don't buy it :unsure:
Last Edit: 20 Янв 2018 17:07 by Хайдук.

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 15:28 #344

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Гарек тоже зубрил дебюты, все зубрят, лишь Магнус якобы не зубрит
Тоже зубрит, но не на уровне Каспарова.
Чё неясно то?
Гр.(с)

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 15:40 #345

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
значит Каспаров тоже был шпаргальщиком, тупицей, только Карлсен якобы велик? глупо просто сравнивать кто сколько зубрит :figa:
Last Edit: 20 Янв 2018 16:37 by Хайдук.

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 16:16 #346

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 234
  • Karma: 51
Ну, что ж ты будешь делать - опять трагедия в жизни наших крамникофобов. :( Не успели они расхвалить "настоящего чемпиона" Ананда, сказать, что вот он-то, в отличие от "ненастоящего" Крамника, показывает и на этом турнире истинно чемпионскую игру, как сразу - бабах! Ну, как тут не ненавидеть этого подлеца Крамника? Удивительно все-таки нехороший человек. :mad:
Last Edit: 20 Янв 2018 16:17 by .Pirron..

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 16:22 #347

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 9
Ничего, у них есть утешение, что Магнус тоже оказался настоящим джентльменом

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 16:28 #348

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 234
  • Karma: 51
onedrey wrote:
Ничего, у них есть утешение, что Магнус тоже оказался настоящим джентльменом
Это, конечно, могло бы их в полной мере утешить. Но, вроде, Магнус еще мучает Фаню, и джентльменом оказаться почему-то не хочет. :dontknow:

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 16:30 #349

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
PP wrote:
и у железяки есть понимание, которое отражает способности алгоритма. Просто понимание Стокфиша конечно же достаточно примитивно, так как в него закладывались некие статические, неспособные к самосовершенствованию правила, выработанные к тому же людьми. Альфазеро этот недостаток устранила, достаточно стандартными на сегодня в дэйта сайнс методами. В результате сотня лет работы человеческой мысли не может конкурировать с пониманием проги достигнутым за несколько часов. Хотя конечно правильней сравнивать не время, а число партий.
понимание не мистическая, присущая якобы только человеку способность, конечно, ресурсы/тренды позиции можно нащупать/предвосхитить (это и есть понимание) по-разному: человек будет логически и железно доказывать на базе исчерпывающих основаниях (что компу, вообще говоря, неповадно), а АльфаЗеро вероятностно ставит на похожие рисунки позиций на базе очень большого числа наигрываний с самой собой :idea: ; оба подхода (человек тоже пользуется вторым, когда "чуёт рылом" позицию), однако, подвержены счётным проколам, с лёгкой руки вездесущего царя Хаоса :figa:
Last Edit: 20 Янв 2018 22:44 by Хайдук.

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 16:37 #350

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 9
.Pirron. wrote:
Это, конечно, могло бы их в полной мере утешить. Но, вроде, Магнус еще мучает Фаню, и джентльменом оказаться почему-то не хочет.
Кокетничает, заигрывает. Типичный харассмент, в общем

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 16:47 #351

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38049
  • Thank you received: 935
  • Karma: 62
Alexander wrote:
46. Rd2 довольно легко выигрывало
Нет не выигрывало. Потому как не нашлось. Прога нашла. А Карлесончег пыхтел за доской и не нашел, потому как силы на понимание дебюта и миттельшпиля все ушли. Двоечник-лентяй был в итоге наказан.
Last Edit: 20 Янв 2018 16:48 by Ruslan73.

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 17:12 #352

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Alexander wrote:
46. Rd2 довольно легко выигрывало
Нет не выигрывало. Потому как не нашлось. Прога нашла. А Карлесончег пыхтел за доской и не нашел, потому как силы на понимание дебюта и миттельшпиля все ушли. Двоечник-лентяй был в итоге наказан.

:rofl:
Ну да - наказан 3-х кратным титулом чемпиона мира и высшим в истории шахмат рейтингом

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 17:14 #353

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
.Pirron. wrote:
Ну, что ж ты будешь делать - опять трагедия в жизни наших крамникофобов. :( Не успели они расхвалить "настоящего чемпиона" Ананда, сказать, что вот он-то, в отличие от "ненастоящего" Крамника, показывает и на этом турнире истинно чемпионскую игру, как сразу - бабах! Ну, как тут не ненавидеть этого подлеца Крамника? Удивительно все-таки нехороший человек. :mad:

Считаю жестоким прерывать мимолетную радость истинных ценителей любителя халявы :)

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 17:24 #354

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 234
  • Karma: 51
В кои-то веки попытался последить за игрой Фани, но не могу найти никакой логики в ее последних ходах. Все-таки понимать игру мужиков как-то проще. ;)

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 17:31 #355

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 234
  • Karma: 51
Alexander wrote:
.Pirron. wrote:
Ну, что ж ты будешь делать - опять трагедия в жизни наших крамникофобов. :( Не успели они расхвалить "настоящего чемпиона" Ананда, сказать, что вот он-то, в отличие от "ненастоящего" Крамника, показывает и на этом турнире истинно чемпионскую игру, как сразу - бабах! Ну, как тут не ненавидеть этого подлеца Крамника? Удивительно все-таки нехороший человек. :mad:

Считаю жестоким прерывать мимолетную радость истинных ценителей любителя халявы :)
Да ладно, Александер, к чему эта чрезмерная деликатность? Прерывайте, не стесняйтесь. :beer:

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 17:34 #356

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich wrote:
Магнус без подготовки играть не может, сливает
не сумел понять позиции и слил
не думаю, что не понимает, чутья ему не занимать :flag:
Last Edit: 20 Янв 2018 17:35 by Хайдук.

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 17:40 #357

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 9
Да, преждевременно я похвалил Карлсена. Оказался обычной мужской шовинистческой свиньей.

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 17:44 #358

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ну вот сегодня Магнус действительно одержал чисто дебютную победу.
16.Кре2 это гениальное концептуальное решение, белые оставляют короля в центре в безферзевом миттельшпиле в рассчёте на его быстрый марш-бросок на ферзевый фланг после работы пешки а.
Не удивлюсь, если позиция после 31-го хода стояла у него вчера при подготовке, бомба сработала под Ифань просто идеально - да, любой топ-гросс бы там мог устоять, но против баб такие системы работают на ура...
Гр.(с)
Last Edit: 20 Янв 2018 17:45 by BB.

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 17:47 #359

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 114161
  • Thank you received: 2487
  • Karma: 117
Alexander wrote:
46. Rd2 довольно легко выигрывало.
Ну это еще не факт... Когда Карлсен выигрывал позиции при -5 оценки все карлсенофилы в воздух чепчики бросали....
А тут взял и не использовал Максимскую наглость с е5.... Это игра...

В целом то все понятно... Не доработал :figa:
Каждому - своё.

Вейк ан Зее 2018 20 Янв 2018 17:49 #360

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 114161
  • Thank you received: 2487
  • Karma: 117
Особенно удивительно ( а может и нет :)) то, что карлсенофилы совершенно сегодня не отмечают победу Крамника над "настоящим чемпионом" черными :glasses:
Их колбасит нипадеццки :glasses:
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум