У Грищука он выиграл не в классику, а в блиц (проиграл, впрочем, в рапид)
У Каруаны выиграл в рапид, в плей-офф Сан-Паулу. А проиграл две в классику.
У Карякина выиграл в блиц на ЧМ по блицу в Астане
Да, точно в классику у него не особенно получается. Что говорит только об одном - как долго дрочат анализируют его соперники
Вот кстати этот хер с горы Джонс наглядный пример, что должна быть большая выборка.
Он шестисотник? А сделал уже ничьи с Карякиным, Каруаной, Гири, Крамником... То есть держится вполне на уровне суперэлиты. Но это лишь потому что он сыграл всего 6 партий.
В матче из 40 партий любой из них (и даже Крамник) будут с ним в плюсе...
Ну еще бы. Его уровень 2300 от силы по вашим с РР оценкам после калифорнийского убийцы. С 2600ком играющим Теорию Правды как прога, это не просто успех, это фейерический успех.
Я согласен с вашей оценкой в 2300 как пика его игры. Сегодня похоже она опять была в конце партии где-то там же. Так что успех немалый
В берлине как раз надо не зубрить варианты, а понимать тенденции. Отака фигня, малята
Ещё как надо. Это для 1р-КМС достаточно знать 15-20 основных ходов и общие позиционные идеи (и это для любого дебюта на этом уровне хватит) а супегроссы ребята конкретные.
Там невозможно знать варианты, там надо понимать схемы и расстановки.
Естественно, это гораздо более сложные материи, чем игра из общих позиционных соображений для 1-разрядников. Потому и доступна немногим, что требует понимания, а не знания основных позиционных законов.
Там невозможно знать варианты, там надо понимать схемы и расстановки.
Схемы и состоят и жёсткой конкретики, не туда коня поставил, не ту пешку двинул не туда отошёл королём и уже += а то и все +-
С таким наивным подходом вас любой плешивый Каруана порвёт не сделав по сути ни одного своего хода, разве что на стадии добивания...
Схемы и состоят и жёсткой конкретики, не туда коня поставил, не ту пешку двинул не туда отошёл королём и уже += а то и все +-
Ну правильно, только эта "жесткая конкретика", во-первых, не такая уж и жесткая, и выбирать можно очень разные планы игры. А во-вторых, это не варианты. Что "вот при такой расстановке пешек надо вот сюда ставить коня, а его слона вот сюда не пускать, и пытаться подготовить вот такой прорыв, а если он короля вот сюда передвинет, то надо делать все наоборот" - это не варианты, а как раз схемы
На сверхвысоком уровне обычно малейшая неточность может приводить к поражению, ибо высокая техника а не качели как у баб или детей.
Поэтому тут надо чётко знать а не своей головой размышлять куда ходить, ибо когда один точно знает как играть и проадвансил это дома а второй ищет всё за доской, можно и влететь.
Это их работа, они за это деньги получают.
Они помнят наизусть десятки тысяч партий, могут даже сыграть вслепую, но не могут выучить дебюты?
Не верю (с)
Вот выдержка из письма тренера Карлсена — гроссмейстера Симена Агдестейна: «У Магнуса невероятная фотографическая память. Он помнит не только саму партию, но и где, когда и кто ее играл. Магнус способен прочитать книгу по острейшему дебюту за один вечер и на следующий день играть эту систему даже против очень сильного гроссмейстера. Он буквально проглатывает все шахматные материалы, тратя на занятия за доской по пять часов в день».
Ну еще бы. Его уровень 2300 от силы по вашим с РР оценкам после калифорнийского убийцы. С 2600ком играющим Теорию Правды как прога, это не просто успех, это фейерический успех.
Я согласен с вашей оценкой в 2300 как пика его игры. Сегодня похоже она опять была в конце партии где-то там же. Так что успех немалый
Спасибо конечно, рад что вам с ув.РР не жалко оценок, но мне чужого не надо. Это ваша оценка.
Я бы так сказал, сколько бы ув. Владимирович с Шиповым не штудировали Тромповского, один черт они сольют этот дебют Магнусу, который в какой то момент заставит их играть без костылей. И как оказалось этот принцип подготовки успешно работает даже против шахматистов уровня Ананда и тем более Крамника или Шипова.
Ибо понимание ея ужасно, о чем мы всегда говорили ув.РР, а он не верил, и говорил нам, что железяка так "понимает", так "понимает"...
Не надо перевирать. Я лишь писал, что и у железяки есть понимание, которое отражает способности алгоритма. Просто понимание Стокфиша конечно же достаточно примитивно, так как в него закладывались некие статические неспособные к самосовершенствованию правила, выработанные к тому же людьми. Альфазеро этот недостаток устранила, достаточно стандартными на сегодня в дэйта сайнс методами. В результате сотня лет работы человеческой мысли не может конкурировать с пониманием проги достигнутым за несколько часов. Хотя конечно правильней сравнивать не время, а число партий.
Может и алаверды, ибо Ваши представления о шахматах находятся на уровне мифов древней Греции и их понять очень сложно
Хорошо, попробуем еще раз...И еще раз отметим, что я говорю это вовсе безотносительно к каким либо игрокам.
Анализировать можно и нужно, но до какой глубины? Если не искать какой то перевес, а просто убедиться прогой, что вроде как позиция примерно равная и игровая, то Магнуса это видимо устраивает.
Вы не понимаете, что Вам говорят
Вам было уже очень много раз сказано, что есть дебюты форсированные и нефорсированные.
Притом, доля первых в современных шахматах стремительно падает, хотя дело мерана и Найдорфа еще живет.
Тем не менее, в славянке уже вовсю ходят на более вязкого Чебаненку, а в сицилианке по испански двигают слона на b5
Практически все нефорсированные дебюты на топ-уровне "примерно равные и игровые"
Поэтому, сказать, что нужно "просто убедиться прогой, что вроде как позиция примерно равная и игровая", означает "да ну эти шахматы в дупу, лучше я пойду в бар и выпью водки"
И если Вы думаете, что Тромповский в смысле "костылей" сильно отличается, допустим, от ферзевого гамбита, то Вас кто-то обманул.
Я бы так сказал, сколько бы ув. Владимирович с Шиповым не штудировали Тромповского, один черт они сольют этот дебют Магнусу, который в какой то момент заставит их играть без костылей.
"Анализировать можно и нужно, но до какой глубины?" и "костыли" в данном контексте есть упанишадина.
Дебюты не анализируются "до какой-то глубины". Это имеет смысл только до выигрыша в форсированных вариантах, но и это уже прошлый век.
Они анализируются совсем иначе на высоком уровне.
Допустим, Вы изучите миллион вариантов, но ничто из них не будет "костылями"
Типичная ошибка молодых шахматистов – святая вера в то, что «зубрежка» дебютов даст необходимый результат. Пробелы в миттельшпиле и эндшпиле сведут на нет преимущество за пару ходов. (с) Шипов
Кроме конкретных вариантов надо знать дебют на совсем другом уровне.
Например, понимать контуры эндшпиля
Например, в том же ферзевом, который действительно больше изучен конечно, могут возникать различные эндшпили например с такой структурой (конечно не только с оной)
6k1/5ppp/8/8/8/4PP1P/5P2/6K1 w - - 0 25
И нужно понимать оценку, а значит анализировать разные варианты соотношения фигур (например чистый ладейник, или еще по слону...), а значит какие фигуры можно менять, а какие нет
Уверяю Вас, что и в Тромповском нужно проводить такую работу и Магнус не мог ее не провести.
А если "анализировать до какой-то глубины" и не заниматься контурами, то здравствуй ноль, какой бы эта глубина ни была.
Только самые оптимистичные второразрядники, досмотрев чью-то книжку до хода N, бегут на личесс и радостно бьются с себе подобными, получая кучу положительных эмоций от своих дебютных откровений
Поэтому оружием гроссмейстера против более слабого шахматиста (например Шипова против меня) является как раз уход от форсированных вариантов куда-нибудь в "боковые", а на самом деле всего лишь нефорсированные схемы "с примерным равенством". Пусть немного похуже. Так было еще в прошлом веке, в докомповые времена.
Ибо зачем соревноваться с любителем в атомной войне? На мечах, а еще лучше на шпагах
Там то гросс и покажет, что конкретные варианты и "костыли" это совсем не главное в шахматах.
...один черт они сольют этот дебют Магнусу, который в какой то момент заставит их играть без костылей.
Carlsen,M (2822) - Vachier Lagrave,M (2791) [A34]
5th Sinquefield Cup 2017 Saint Louis USA (4.1), 05.08.2017
0-1
Вот казалось бы, заставил Магнус Максима играть "без костылей". Ан нет, все равно слил
И пусть мне будут говорить, что он тама зевнул или еще какую бню....
Не подготовился
Дело в том, что размен ферзей имеет смысл, если белые сыграли не е3, а е4.
Тогда белый король встает удобно на с2 и накат пешкой а ( защитить то на с5 придется пешкой b) будет довольно неприятным, что показала еще старинная партия Тимман-Таль ( Таль чудом отскочил)
В варианте же с e3 чаще берут пешкой b
А тут слон встал на f5, удобной игры не вышло, план Тиммана сорвался и Магнус в печали поплыл "без костылей".
Хотя ничего плохого долго не имел и даже получше может быть имел
Возможно, ориентировался на недавнюю партию... Но что-то пошло не так, возможно недооценил, что на 9.e4 надо отвечать 9...Bg6 как это сделал Максим
А Свидлер ушел на e6 ( тоже не подготовился) и получил план Тиммана в чистом виде.
Radjabov,T (2724) - Svidler,P (2749) [A34]
Geneva Grand Prix 2017 Geneva SUI (7.2), 13.07.2017
Вообще вариант редкий, поэтому считать, что Карлсен его применил без разведки, не посмотрев партию Раджабова выше, довольно наивно.
А для иллюстрации приведем еще более позднюю партию
Молодой талант, видимо посмотрев на партию Магнуса и Максимом и как водится посмотрел в первую очередь на результат, выбрал другой ход
Получил тоже план Тиммана, а до Таля ему оказалось еще далеко
Lenderman,A (2565) - Tari,A (2588) [A34]
FIDE World Cup 2017 Tbilisi GEO (2.2), 07.09.2017
Вот казалось бы, заставил Магнус Максима играть "без костылей". Ан нет, все равно слил
И пусть мне будут говорить, что он тама зевнул или еще какую бню....
Не подготовился
Плохо подготовился видать. Книжки Дворецкого небось для кмсов почитал и все. Там по моему разбирается этот план за белых. С базёнками поработать надо было. А Максимка поработал лучше.
Джонс даже пробовать не стал - согласились. Успех матчевого!
Пока очень успешно Володя турнир проводит. Против самого Джонса устоял! С такой игрой он вполне может претендовать на победу в ТП.
крамнику не обязательно выигрывать турнир претендентов - организаторы матча могут дать ему вилдкарт а претенденту дать пинка под зад.
Или сделать ещё смешнее - не пригласить Магнуса на матч а разыгрывать титул между Крамником и претендентом, ну или ещё как-то, Плюшевому не привыкать просачиваться к титулам из всех отверстий.
Вообще вариант редкий, поэтому считать, что Карлсен его применил без разведки, не посмотрев партию Раджабова выше, довольно наивно.
посмотреть партии любой может а досконально проанализировать и вызубрить десятки веток - только трудоголик
вряд ли Карлсен всерьёз анализировал этот вариант хотя бы на уровень 2850
наверное глянул пару часов, туда-сюда фишки подвигал и решил что и так сойдёт
именно так он обычно и готовит дебюты о чём нам и сказал Агдейстен
Или сделать ещё смешнее - не пригласить Магнуса на матч а разыгрывать титул между Крамником и претендентом
Подобное скорее всего будет отнесено ООН к геноциду карлсенофилов и преступлению против высоко ценящей рейтинги части человечества. Поэтому вряд ли возможно.
вряд ли Карлсен всерьёз анализировал этот вариант хотя бы на уровень 2850
наверное глянул пару часов, туда-сюда фишки подвигал и решил что и так сойдёт
Вы там, карлсенофилы, договоритесь между собой
То ли играет "без костылей" и в Тромповском всех выдерет не глядя, то ли "тут" не подготовился и так сойдет...
Притом в Тромповском тысячи партий, а этот вариант за последние 5 лет меньше 10 раз встретился...
Да, имеем пароксизм карлсенофилии среди его фанатов
Vladimirovich wrote:
Вот казалось бы, заставил Магнус Максима играть "без костылей". Ан нет, все равно слил
И пусть мне будут говорить, что он тама зевнул или еще какую бню....
Не подготовился
Vladimirovich wrote:
Магнус в печали поплыл "без костылей".
Хотя ничего плохого долго не имел
Ну прям так поплыл, что ничего плохого не имел
На самом деле выиграно имел, но рука не поднимается упрекать человека, пребывающего в пароксизме карлсенофобии
