Ключевое слово
26 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Кубок Мира 2017 Тбилиси

Кубок Мира 2017 Тбилиси 19 Сен 2017 19:05 #601

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Судьба титула уже не раз решалась в быструшки, и интерес был
The following user(s) said Thank You: BB

Кубок Мира 2017 Тбилиси 19 Сен 2017 21:47 #602

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29774
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
Сам факт того, что дополнительными партиями в матче будут партии с коротким контролем (хотя повторюсь - и нынешний илюмжин-контроль тоже сам по себе слишком короткий для классики) уже показывает общее направление движения шахмат. Всё ускоряется...
Гр.(с)

Кубок Мира 2017 Тбилиси 19 Сен 2017 21:53 #603

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29774
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
А Бакро то что, остался помогать Лаграву?
Или он против Лаграва работает? :?


на правах оффтопа - Этьен в этом году наконец-то смог стать 7-кратным чемпионом Франции, молодчик...
А то всё 3 место да 3-е, сколько же можно то так лениться :mad:
Гр.(с)

Кубок Мира 2017 Тбилиси 19 Сен 2017 23:50 #604



Дедушка Макро,купи мне Бентли купи купи:))) (C.Данаилов)
Last Edit: 19 Сен 2017 23:52 by кот афромеева.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 20 Сен 2017 18:00 #605

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
PP wrote:
Судьба титула уже не раз решалась в быструшки, и интерес был
Потому что на кону стояло много
И волновал уже не процесс, а результат

Чемпион же мира по рапиду никакой широкой публике даже не известен. И не будет

Ибо история помнит королей
А президентов двух последних
Каждому - своё.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 20 Сен 2017 19:08 #606

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Верно. Но если быстрые заменят классику, то интерес будет ввиду престижности титула. Можно будет делать матч из 24 партий, чтобы снизить влияние случайных факторов. Имхо может очень даже неплохо сработать. Вот сейчас например выход в финал кубка определится через быструшки, и может в этом ест- сермяжная правда?

Кубок Мира 2017 Тбилиси 20 Сен 2017 19:23 #607

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Вы лично готовы спонсировать это действо?
Качество партий сильно упадет
То что не упадет любят говорить младшие мастера
В их случае возможно :)
Каждому - своё.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 21 Сен 2017 06:28 #608

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Вы лично готовы спонсировать это действо?
Лично не готов. :)Vladimirovich wrote:
Качество партий сильно упадет
Но количество может перейти в качество. 24 партии в быстрые возможно лучше чем короткий матч и затем исход все равно определяется в быструшки. Только благодаря тому, что чемпион сейчас Магнус титул не попал в случайные руки Карякина пошел по рукам.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 21 Сен 2017 06:42 #609

  • Мимо проходил
  • Мимо проходил's Avatar
Проблема в том, что классика стала недостижимой роскошью для любителей, искусством для избранных. А если не играешь сам, то забываешь как оно это и что это => ощущение ценности пропадает.

Качество же оно в адвансе и переписке выше чем в классике.

Чемпион в быструшках - Михалыч. Мы помним. :flag:

Кубок Мира 2017 Тбилиси 21 Сен 2017 06:53 #610

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Случайного тут не бывает :)
Если Карякин не шмог, то значит не король

Поверьте, я не так мало смотрел партии в разных форматах. Разница очень существенна.
Смотреть рапид можно
Но это разница между мужским волейболом и женским пляжным :)
Матч - это всегда возможность увидеть что-то новое, пусть даже это скучный берлин.
Это все очень хорошо описано у Каспарова
В рапиде же мы увидим только поверхностный слой
Когда он совпадет с первой линией апологеты будут бросать чепчики и говорить мы же говорили
Но истинной глубины мы уже никогда не увидим
А это будет означать конец сказки
Каждому - своё.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 21 Сен 2017 09:56 #611

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29774
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
Случайного тут не бывает :)
Если Карякин не шмог, то значит не король

Всё решает часто именно случай, стечение каких-то обстоятельств. И чем меньше партий, тем больше шансов у более слабого выловить рыбку в мутной волне.
Матчи на мировое первенство из 2-х партий это бы показали вполне наглядно.

Карякин мог бы без проблем выиграть у Карлсена матч на мировое первенство даже из 8 партий.
О чём бы это нам сказало? Да ни о чём. То что Карлсен сильнее в целом, это было бы ясно и после такой утраты титула... Никаким "королём" бы Карякин не стал, а лишь банальным чемпионом мира. И скорее всего быстро свой титул бы потерял.




Смыслов например считал, что чемпионы мира какие-то "особые" люди, что им это было предначертано.
Всё это отдаёт мистикой и религией и не научно.

Например про Геллера говорил " «Был он настоящим классиком шахмат, стоял на передовых позициях в те времена, когда шахматы были в расцвете в нашей империи, и побеждал всех без исключения выдающихся шахматистов. А что чемпионом мира не стал, так это свыше дается, для этого надо звезду особую иметь в судьбе – значит, не дано ему было этой звезды, а шахматист был замечательный, яркий, динамичный...»

Хотя вроде бы понятно, что никому ничего свыше не даётся - надо бороться и побеждать, но удача улыбнётся лишь кому-то одному.
Но если конечно под "счастливой звездой" понимается просто удача, то тогда конечно к его утверждению претензий" нет...
Гр.(с)

Кубок Мира 2017 Тбилиси 21 Сен 2017 09:57 #612

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29774
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
Но истинной глубины мы уже никогда не увидим
А это будет означать конец сказки

Сказка давно уже кончилась.
Шахматный спорт подгоняют под удобные телевизионные форматы.
Гр.(с)

Кубок Мира 2017 Тбилиси 21 Сен 2017 10:27 #613

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Ну вот речь и идет о том, что нужна золотая середина.
8 мало, а 40 уже много, что показал Матч 1984
Уже не игра пошла, а рыба тухлая
Значит истина где-то посередине
Например 24
Классический формат, подаривший нам массу интереснейших Матчей
Каждому - своё.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 21 Сен 2017 11:39 #614

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29774
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
8 мало, а 40 уже много, что показал Матч 1984

почему много?
то что Карпов и Каспаров лепили много ничеек это не гуд конечно, но это не проблема лимита.
наоборот, при безлимитном поединке это вообще бессмысленно - так матч не закончить.
Гр.(с)

Кубок Мира 2017 Тбилиси 21 Сен 2017 11:45 #615

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
24 это много

Кубок Мира 2017 Тбилиси 21 Сен 2017 14:25 #616

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
BB wrote:
8 мало, а 40 уже много, что показал Матч 1984

почему много?
то что Карпов и Каспаров лепили много ничеек это не гуд конечно, но это не проблема лимита.
наоборот, при безлимитном поединке это вообще бессмысленно - так матч не закончить.
Я думаю, что не хуже Вас понимали это :)
Поэтому это не проблема ни лимита ни безлимита
Это проблема физической усталости
Грогги
Делать на этом зрелище довольно злобно и тупо
В Америке давно были популярны танцевальные марафоны - еще был шикарный фильм "Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли"
Если Вы хотите подобного, то Вы недалеко ушли от доисторических пиндосов :)
Каждому - своё.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 21 Сен 2017 15:36 #617

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29774
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
Это проблема физической усталости
Шахматы очень жестокий спорт.
Кто выносливей, сильней, психически устойчивей тот и снимет скальп врага.

Устали - пусть играют на лавочке в парке с дедулями. Это игра молодых, сверхмотивированных, голодных до игры волков, готовых возить по 250 ходов мёртвоничейный разноцвет, и вывозить его таки постепенно.

Карпов был физически не очень крепким и его под конец длинных матчей долбал даже престарелый курильщик Корчной (2:0 в Москве и 3:1 в Багио)
Ничего удивительного что и выносливый атлет и прекрасный футболист Каспаров был свежее в их первом матче.

Хотя признаться я не виду тут вообще прямой связи - вот если бы все 48 партий игрались без перерыва то да.
Но ведь они ещё приходят домой, кушают, спят, отдыхают...
Не так всё плохо.

Словом - я за ужесточение, пусть мобилизуют силы, пашут за доской как волы и не сачкуют. Все 40 партий. Устанут - отдохнут на том свете...
А за ничьи в 15 ходов вообще дисквалифицировать надо :mad:
Гр.(с)
Last Edit: 21 Сен 2017 15:37 by BB.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 21 Сен 2017 18:26 #618

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
И ньювасюки для них построить
В форме колизея
И дать каждому меч и топор
Идут они такие на партию и кричат
АВЕВВ, и т.д
А ВВ такой пальцы показывает
Вверх или вниз

Жаль только остальных зрителей сего шоу :)
Каждому - своё.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 21 Сен 2017 19:04 #619

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
24 это много
Соглашусь, розыгрыш титула растянется больше чем на месяц. Матч из 16-18 можно провести за 3-4 недели давая разумное число дней на отдых.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 21 Сен 2017 19:06 #620

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Что у нас теперь получается с составом ТП? Кто по рейтингу проходит?

Кубок Мира 2017 Тбилиси 21 Сен 2017 19:20 #621

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Рад за Левона. Отличный год у него, осталось выиграть еще ТП и идти долбить Карлесончега. Сколько можно в кандидатах в претенденты ходить?
Свободу Джулиану Ассанжу!

Кубок Мира 2017 Тбилиси 21 Сен 2017 21:54 #622

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29774
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
А я за Дин Лиженя.
Он на 10 лет моложе Ароняна.
Пора обновлять элитные кадры, засиделись уже там все...
Гр.(с)

Кубок Мира 2017 Тбилиси 21 Сен 2017 22:01 #623

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29774
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
кстати
Classical games: Ding Liren beat Levon Aronian 3 to 0, with 3 draws.
Including rapid/exhibition games: Ding Liren beat Levon Aronian 3 to 0, with 4 draws.
Only rapid/exhibition games: Ding Liren tied Levon Aronian 0 to 0, with 1 draw.


:blush:
Гр.(с)

Кубок Мира 2017 Тбилиси 22 Сен 2017 01:11 #624

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
PP wrote:
Что у нас теперь получается с составом ТП? Кто по рейтингу проходит?
Сам себе и отвечаю
en.wikipedia.org/wiki/World_Chess_Championship_2018

Кубок Мира 2017 Тбилиси 22 Сен 2017 08:39 #625

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35577
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
А я за Дин Лиженя.
Он на 10 лет моложе Ароняна.
Пора обновлять элитные кадры, засиделись уже там все...
Уже обновил попаданием в ТП.

В финале кубка шансы у него не ниже imho.
Он моложе, скорее всего меньше устал, больше сохранил энергии для финала.
Классическая дуэль молодости против опыта.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Кубок Мира 2017 Тбилиси 22 Сен 2017 13:05 #626

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Пора уже какому-нибудь китайцу выиграть по-настоящему престижный титул. А то организаторы элитных турниров как-то не слишком к китайцам благосклонны и часто приглашают каких-то совершенно непонятных людей, а китайцев своим вниманием обходят. С другой стороны, у Ароняна есть возможность первым в истории выиграть Кубок мира дважды. Этим он мог бы как-то компенсировать отсутствие у него чемпионского титула - хотя он, конечно, предпочел бы просто выиграть этот титул, а не компенсировать чем-то его отсутствие. ;)

Кубок Мира 2017 Тбилиси 22 Сен 2017 13:26 #627

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29774
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
У Ароняна уже есть парочка титулов - например когда-то в молодости он считался сильнейшим в мире по фишеровским шахматам, несколько раз был чемпионом мира.

Правда после того уникального разгрома который ему учинил в матче Накамура, его слава померкла...
Гр.(с)
Last Edit: 22 Сен 2017 13:26 by BB.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 22 Сен 2017 23:09 #628

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
BB wrote:
Это игра молодых, сверхмотивированных, голодных до игры волков, готовых возить по 250 ходов мёртвоничейный разноцвет, и вывозить его таки постепенно.
зачем? :dontknow: :dumb:

Кубок Мира 2017 Тбилиси 23 Сен 2017 02:58 #629

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29774
  • Thank you received: 215
  • Karma: 3
чтобы в турнирную табличку им вместо половинки поставили единичку
тебе не понять...

;)
Гр.(с)

Кубок Мира 2017 Тбилиси 23 Сен 2017 08:05 #630

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Люди катающие мертвоничейный разноцвет 250 ходов не должны размножаться :)
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: Комсюк
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум