Ключевое слово
18 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Кубок Мира 2017 Тбилиси

Кубок Мира 2017 Тбилиси 17 Сен 2017 22:16 #571

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ты здурел, что ле :dumb: , лучше всего 400 :figa:

Кубок Мира 2017 Тбилиси 18 Сен 2017 09:21 #572

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35550
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
40 очень много imho. Толик на 40й партии уже еле волочил ноги в матче с Гарреком. Это не гуманно просто. От 16 до 24 imho.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Кубок Мира 2017 Тбилиси 18 Сен 2017 09:40 #573

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29750
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
40 очень много imho. Толик на 40й партии уже еле волочил ноги в матче с Гарреком.

Ну вот поэтому Толик и не чемпион больше.
А у Магнуса с физикой всё в порядке, мы же под него формат подгоняем, не забывайте...
Гр.(с)

Кубок Мира 2017 Тбилиси 18 Сен 2017 09:41 #574

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29750
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
К тоже же играть меньше месяца... (если по 2 партии в день)
ещё и в турнирах успеет порезвиться вволю.
Гр.(с)

Кубок Мира 2017 Тбилиси 18 Сен 2017 10:05 #575

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35550
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Матч imho должен быть по продолжительности сравним с хорошим важным турниром. Как первенство СССР 1985 например, 20 участников 19 туров. Нагрузка в матче повыше и так за счет нервов и сильного соперника.

40 это два первенства СССР. Ну зачем это? Не играет же никто по два первенства СССР подряд, перерыв должен быть.

16-24 как раз похоже на такое первенство или круговик в 10-12 участников в 2 круга.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Кубок Мира 2017 Тбилиси 18 Сен 2017 10:12 #576

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35550
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
А у Магнуса с физикой всё в порядке,
А у Каруаны может например не очень. Зачем нам матч, в котором в первой половине партий будет нормальная интересная борьба, а во второй Карлсен будет продолжать играть в силу среднего гросса, а Каруана упадет до среднего кмса и начнется избиение? В реальных турнирах такого никогда не будет, нет таких турниров по 40 партий ведь.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Кубок Мира 2017 Тбилиси 18 Сен 2017 10:13 #577

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29750
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
Так играть в моём варианте даже меньше будут чем в первенствах СССР ;)
Откладываний больше нет, 7 часов за доской больше не проводят, значит можно играть по 2 партии в день...
В сесесере одних только дней самой игры целых 20 минимум (как и у нас) да ещё дней доигрываний целая куча.
Так что матч из 40 партий менее напряжный.
Гр.(с)
Last Edit: 18 Сен 2017 10:15 by BB.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 18 Сен 2017 10:14 #578

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29750
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
В реальных турнирах такого никогда не будет, нет таких турниров по 40 партий ведь.
Нам, пуристам, до турниров никакого дела нет.
Матч это главное событие нескольких шахматных лет - могут и поднапрячься месяцок :)
Гр.(с)
Last Edit: 18 Сен 2017 10:14 by BB.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 18 Сен 2017 10:18 #579

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29750
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
зато представляете какой кайф, если будет равная борьба?

Например Карлсен - Со +2-2=36 или Карлсен - Федосеев +10-10=20

красотищща....
Гр.(с)

Кубок Мира 2017 Тбилиси 18 Сен 2017 10:26 #580

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35550
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
BB wrote:
Откладываний больше нет, 7 часов за доской больше не проводят, значит можно играть по 2 партии в день...
Сейчас контроль для матчей за титул:
3.5.1 The time control for each game shall be: 100 minutes for the first 40 moves, 50 minutes
for the next 20 moves and then 15 minutes for the rest of the game plus an additional 30
seconds per move starting from move 1.
100+50+15=165 если партия длится 60 ходов, значит +30 минут на инкремент. Итого 195 минут каждому.

www.fide.com/FIDE/handbook/regulations_match_2018.pdf

Если оба используют время по полной - партия длится 195*2/60 = 6.5 часа.
2 партии в день в классику это жесть. Не любите вы шахматистов, ув. ВВ, смерти их хотите. :flag:
1 партия в день максимум и перерывы между каждой 4кой обязательно. Перед последними 2мя еще перерыв.

Фиде сейчас еще больше перерывов дает. Через каждые 2 партии.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Кубок Мира 2017 Тбилиси 18 Сен 2017 10:42 #581

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29750
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
Если оба используют время по полной - партия длится 195*2/60 = 6.5 часа.

ну это редко будет

Максимум 13 часов игры всего...ну ещё 10 минут перерыв между партиями

Не любите вы шахматистов, ув. ВВ, смерти их хотите.

выживает сильнейший :)
Гр.(с)

Кубок Мира 2017 Тбилиси 18 Сен 2017 11:42 #582

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106769
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Как то ВВ стал тупо троллить
Нет бы предложить еще между партиями отжиматься
Упал, отжался...
Чтобы еще больше выявить талант Магнуса
Каждому - своё.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 18 Сен 2017 12:13 #583

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35550
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
выживает сильнейший
Это будут уже несовсем шахматы. Гельфанды и Ананды пробившиеся в матч могут сдаваться без игры. Потому как нечего ловить в их возрасте.

Тогда уж в чессбоксинг надо идти.

en.wikipedia.org/wiki/Chess_boxing
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 18 Сен 2017 12:13 by Ruslan73.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 18 Сен 2017 14:38 #584

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Макропулос так и не добавил, что главой апелляционного комитета, который рассматривал бы жалобу Антона Ковалёва, если бы она поступила, является тот же самый Зураб Азмайпарашвили.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 18 Сен 2017 15:27 #585

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35550
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
что главой апелляционного комитета
В комиссию по этике надо писать, а не в апелляционный комитет, Кирсан же сразу сказал.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Кубок Мира 2017 Тбилиси 19 Сен 2017 05:04 #586

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29750
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Как то ВВ стал тупо троллить
Нет бы предложить еще между партиями отжиматься
Упал, отжался...
Чтобы еще больше выявить талант Магнуса

1) Я попрошу Вас впредь воздержаться от личных выпадов и оскорблений.
Переход на личности неуместен и противоречит духу конструктивной беседы.

2) Я не "троллю" а Выражаю своё личное (субъективное) мнение на которое имею право.
Вы можете с ним согласиться или не согласиться, выразить свою позицию и аргументы, но если Ваша цель была лишь кинуть в меня говёшку и не более того, то наверное мне больше не стоит отвечать на Ваши сообщения.

3) 40 партий при нынешнем контроле времени и при отсутствии откладываний это совсем не много.
Более того, это как раз бы показало всю серьёзность отношения в шахматном мире к формату матчей на мировое первенство, сделало бы его совершенно особым, уникальным соревнованием нескольких лет (оптимально 1 раз в 3 года)
2 партии в день, как сказал нам почтенный Руслан, это максимум 13 часов игры.
Максимум... То есть в среднем это будет гораздо меньше. Часов 8-10 примерно, а то и меньше.
Короче, стандартный рабочий день. Да даже если и 13, это тоже не проблема тот же в принипе рабочий день, только не самый простой - но при этом игроки могут ходить в туалет, кушать и пить за доской, разминать мышцы и пр.
Гр.(с)
Last Edit: 19 Сен 2017 05:08 by BB.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 19 Сен 2017 06:45 #587

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106769
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Если это Ваше личное мнение, то прошу меня извинить. Ибо выглядит оно как издевательство над здравым смыслом. Более того, у нас уже есть примеры и Багио и Москвы 1984 во что превращаются партии и Матч при таких регламентах.
Вы не можете этого не знать, поэтому я так и воспринял Ваши предложения.
:beer:
Каждому - своё.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 19 Сен 2017 07:12 #588

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29750
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
:beer:
Проехали. Простите и Вы меня за вспыльчивость...

Да, я действительно всерьёз считаю, что 40 партий в матче на мировое первенство это вполне возможно, и даже весьма привлекательно.

Если учесть, что в шахматах прослеживается объективная тенденция к сокращению контроля, и популярность сейчас обретает контроль Скворцова (40 минут до конца с добавлением 10 секунд на ход) то даже и никаких 13 часов там не будет и в помине, и 2 партии за день совершенно не проблема.
20 игровых дней + несколько выходных - не надорвётся элитка...
Контроль Скворцова тоже почему-то условно считают классическим, хотя в моем понимании классика уже давно приказала долго жить, и ни он, ни современный илюмжин-контроль к классике никакого отношения не имеют, но однако же все играют и нахваливают...
Со временем, ИМХО контроль Скворцова полностью вытеснит илюмжинки, в том числе и в официальных соревнованиях. Ну может не 40 минут будет а 50 или час, но это уже вопрос времени.
Вы можете сказать, что всё это нелепые мечты и фантазии, но ещё не так давно и в тайбрейки рапидом и блицем тоже никто бы не поверил - шахматы меняются в сторону динамики, остатки классики уходят...
Гр.(с)

Кубок Мира 2017 Тбилиси 19 Сен 2017 07:31 #589

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB wrote:
Да, я действительно всерьёз считаю, что 40 партий в матче на мировое первенство это вполне возможно
Но нужно ли? Если соперники очень близки по силе, то и 100 партий не хватит. 16 партий имхо оптимальная дистанция.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 19 Сен 2017 08:02 #590

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
BB wrote:
40 партий при нынешнем контроле времени и при отсутствии откладываний это совсем не много.
Более того, это как раз бы показало всю серьёзность отношения в шахматном мире к формату матчей на мировое первенство, сделало бы его совершенно особым, уникальным соревнованием нескольких лет

Не интересно это было бы. Ритм жизни сейчас совершенно другой.
Было бы как в анекдоте с проституткой: "А? Вы еще здесь?"

Теперешняя продолжительность в днях оптимальна.
Другое дело, что можно играть не скучную классику, а в шахматы-960 по три рапид-партии в день.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 19 Сен 2017 08:07 #591

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29750
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
PP wrote:
BB wrote:
Да, я действительно всерьёз считаю, что 40 партий в матче на мировое первенство это вполне возможно
Но нужно ли? Если соперники очень близки по силе, то и 100 партий не хватит. 16 партий имхо оптимальная дистанция.

Проблема в том, что если соперники реально примерно равны по силе, то любой дистанции недостаточно - в матче из 6 партий победить может А, в матче из 10 партий уже Б, из 16 партий - вновь А, из 40 - вновь Б, и т.д.
Если они примерно равны, то это будет гонка колесо в колесо, где лишь удача определит условно "сильнейшего" на данном отрезке личных встреч.
Это не всегда так, но иногда довольно явно выраженно.
В подтверждении моей мысли к примеру, очень показателен в этом смысле матч Петросян-Спасский (1969) где как известно, Борис Васильевич победил и стал новым чемпионом мира.

1 Спасский Б. 0 ½ ½ 1 1 ½ ½ 1 ½ 0 0 ½ ½ ½ ½ ½ 1 ½ 1 0 1 ½ ½ 12½
2 Петросян Т. 1 ½ ½ 0 0 ½ ½ 0 ½ 1 1 ½ ½ ½ ½ ½ 0 ½ 0 1 0 ½ ½ 10½
При формате Кубка мира победителем был бы конечно Петросян (1-0)
При формате Казани,2011 - уже Спасский (2-1)
При нынешнем "классическом матче" в 12 партий - была бы ничья(3-3) и либо Петросян бы сохранил звание, либо тайбрейк в рапид и блиц, где ИМХО он был посильнее Спасского
При Ваших 16 партиях вновь ничья и вновь тайбрейк
При том лимите, который действовал тогда (24 партии) Спасский оказался сильнее (6-4)
При лимите в 40 партий могло быть всё что угодно, ибо соперники действительно примерно равны.
Так что количество партий тут мало что решает, почтенный РР :dontknow:

А я хочу много партий потому, если соперники не совсем равны но почти, то такое количество будет надёжнее нынешних 12, а даже если прямо совсем-совсем равны, то всё равно матч на мировое первенство это действительно должно быть уникальным событием а не рядовым скоротечным соревнованием.
Уникальное должно быть долгим, чтобы смаковать его неделями, чтобы видеть много запоминающихся партий а не 1-2 за весь матч, и потом 3 года ждать с нетерпением нового праздника :P
Гр.(с)
Last Edit: 19 Сен 2017 08:11 by BB.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 19 Сен 2017 08:44 #592

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
болельщик неспасяемый ты, ВВ, ломаешь голову над совершенно праздными "проблемами" :tired:

Кубок Мира 2017 Тбилиси 19 Сен 2017 12:55 #593

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106769
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Ну вот зачем такой "праздник", когда будут тонны ничьих коротких?
Еще над матчем Капа-Алехин издевались
И про Каспарова с Карповым
Практически все Матчи были решены после 16 партий
Но классика это 24
Каждому - своё.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 19 Сен 2017 13:14 #594

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Даже не играть, а просто следить за игрой в течение десяти часов в день - это все-таки скучновато и тяжело. Я думаю, план ВВ можно реализовать только в рапиде.Кстати, было бы интересно хотя бы эксперимента ради провести в рапиде более или менее полноценный отбор, который увенчался бы полномасштабным матчем двух победителей. Возможно, это бы резко повысило ценность звания "чемпион мира по рапиду". Но, конечно, при нынешнем уровне популярности шахмат найти спонсоров для этого дела было бы очень нелегко.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 19 Сен 2017 13:25 #595

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106769
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Рапид никогда не будет иметь тот статус, который имела классика.
Ибо случайность возрастает.
А это малоинтересно зрителям, когда сейчас сильнейший Магнус в дупе
Чемпион долже быть хотя бы эксЧемпионом
А не фуфлом типа Пономарева
Каждому - своё.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 19 Сен 2017 13:40 #596

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29750
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
Ну вот зачем такой "праздник", когда будут тонны ничьих коротких?
За всех чемпионов не скажу, но при Карлсене такой херни точно не будет.
По крайней мере тонн...
Гр.(с)

Кубок Мира 2017 Тбилиси 19 Сен 2017 13:43 #597

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29750
  • Thank you received: 215
  • Karma: 5
Я думаю, план ВВ можно реализовать только в рапиде.
Да зачем?
Я же говорю, скоро Ваша "классика" станет в лучшем случае 1 часом на партию, тогда можно будет и по 3 в день играть...
Гр.(с)

Кубок Мира 2017 Тбилиси 19 Сен 2017 14:32 #598

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Рапид никогда не будет иметь тот статус, который имела классика.
Не факт, время покажет.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 19 Сен 2017 14:49 #599

BB wrote:
шта? :hobo:

Президент - Валерий Салов.

Кубок Мира 2017 Тбилиси 19 Сен 2017 15:20 #600

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106769
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Рапид никогда не будет иметь тот статус, который имела классика.
Не факт, время покажет.
Это железный аргумент когда не видно ни одной предпосылки
Рапид нужен только слабым гроссам для шансов
Они за него обеими ру.

Вообще статистика нашего форума среди любителей наглядно показывает интерес оных
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум