Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
18 Авг 2017 07:36 #302
Владимирович нам отчаянно пытается доказать, что Спасский ничем не хуже Фишера, что конечно, очевиднейший бред.
Ни в 1975, ни в 1972, ни в 1967-71 Спасский не был равен Фишеру, даже рядом не валялся по силе игры .
Пусть изучает матчасть
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
18 Авг 2017 09:07 #306
ВВ и РР близнецы-снобы, . Вместе они ауеннная сила! . Мы говорим - крамникофобы, . И уже знаем - карлсенофилы!
Ватник ВВ для пиндоса - беда, . РР ватников утопил бы в ванной... . Но вместе они... Выпьем же, господа, . За генусумовскую солидарность!
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
18 Авг 2017 12:15 #309
Vladimirovich wrote:
ВВ и РР близнецы-снобы, . Вместе они ауеннная сила! . Мы говорим - крамникофобы, . И уже знаем - карлсенофилы!
Ватник ВВ для пиндоса - беда, . РР ватников утопил бы в ванной... . Но вместе они... Выпьем же, господа, . За генусумовскую солидарность!
Вместо "ванной" "радость" возможно лучше подошло бы.
Это все смутно напоминает первый закон диалектики. Противоположности борются и отрицают друг-друга. Но в чем-то они всегда едины.
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
18 Авг 2017 12:39 #310
Ruslan73 wrote:
Alexander wrote:
неудачно игравшим великим Гареком, ничего особенно не меняет.
А по моему Гаррик очень удачно играл в то время. Практически везде где не играл Крамник он брал 1е места и по рейтингу он уверено держал 1е место. А в Астане 2001 даже обошел Крамника.
В увы единственном матче с Крамником Каспаров совершал слишком много ошибок. Такое раньше ему было несвойственно.
Но главное не в этом. Я, например, сначала достаточно позитивно смотрел на его проигрыш. Мне казалось, что в шахматы вернется драйв, возникнет реальная борьба на самом высоком уровне. Которая обещала быть крайне интересной, так как Каспаров невероятно энергичен и тогда еще был колоссально силен. Вместо этого ваш любимый матчевый окунул нас всех сначала Лутц-отбор, а потом и вовсе дело кончилось туалетом. Никогда легитимный чемпион не позволил бы такого отношения к себе.
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
18 Авг 2017 13:26 #311
Вот поэтому титул должен принадлежать ФИДЕ а не неким личностям, которые никак не могут договориться ни о сроках ни о формате ни о участниках. У каждого королька свое видение перпендикулярное видению другого. Посмотрите как бодренько пошло дело после объединения и возврата титула ФИДЕ. И то что нас в 90х посетило 13 лет застоя в розыгрыше (1993-2006) тут вина, я считаю, Гаррека и Найджела не меньше чем Борисыча. Именно Гаррек с Найджелом открыли этот ящик Пандоры.
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
18 Авг 2017 13:39 #315
Противоположности борются и отрицают друг-друга. Но в чем-то они всегда едины.
Как и в политике, на форуме нет друзей. Есть только временные союзы.
Мы поддерживаем друг-друга когда нам это выгодно. Так всегда было, есть и будет.
Альянсы могут быть какие угодно.
С Вами и Владимировичем мы можем мочить РР и онедри в пунтинской России, с РР и Александром мы можем мочить Вас, Пиррона и Владимировича в антикрамниковских темах, с Пирроном можем мочить Владимировича в религии и т.д.
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
18 Авг 2017 14:34 #319
Ruslan73 wrote:
Imho все, кто с чем-то несогласны с ув.РР, автомаГически становятся неадекватны по отношению к его точке зрения. Таким образом, заявления о неадекватности надо воспринимать просто как констатацию того факта что ув.РР заметил расхождение во взглядах, но переубедить собеседника не получается.
+++++
Что меня изумляет - идиотическое безумие столь умного человека. И огорчает - т к испытываю к РР сильную симпатию.
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
18 Авг 2017 14:58 #322
Имхо в данной дискуссии РР не хочет понимать, что есть различные аспекты темы. Что ему пытается обьяснить Владимирович, но РР его не хочет понимать. и говорит уже полное безумие, приписывая(вследствие непонимания о чём речь) В абсурдные утверждениай.
Я вижу минимум 3 аспекта.
1. Результаты. Тут у Морфи, Филидора и Фишера(70-72) пожалуй нет конкурентов. Разгромы всех соперников в одни ворота. Капа по этому критерию вряд ли и в 1-ую десятку войдёт
2. Сила игры - которая тоже может пониматься по разному. Скажем человек делает постоянно 50 ходов идеальных, а на 51-м подствляет ферзя или, при возможности, зевает мат в один ход, Понятно, что это утрированный пример, но идея понятна и вполне жизненна. Для меня, например этото игрок сильнее всех - мне важаа всегда идея, а не подробности и результат.
3. Понимание. Тут тоже есть различные аспекты. Можно смотреть на превосходтво над современниками - тут, как отметил ещё Ларсен, Филидор вне конкуренции, также Морфи, Стейниц, может Таль в конце 5-х, Карпов в течение лет 10 после матцча с Кочным - он увидел нечто, чего не видел больше никто. Он не максималист, потому в результатах это особо не видно(кроме выигрыша практически всех турниров, где участвовал, но не в крушении всех подряд, как скажем Корчной - ему это было не нужно). Капа - пожалуй - его запредельное понимание ошеломляло современников - турнирные результаты очевидно не кореллируют с его репутацией. А можно понимать как постижение чего-то, что не было известно прежде и другим - недаром многи епециалисты считают Холмова и Нежметдинова гениями - хотя у них соответствующих результатов не было(особенно у Нежметдинова)
4. Надо сказать, что и у силы 2 аспекта - абсолютная и относител;ная. Практически очевидно, что Каспаров и Карлсен играли сильнее всех в истории(кто из них сильнее - вопрос трудный, и уж не мне судить )
Филидора и Стейница сейчас бы вынес я думаю хороший кандидат, а Морфи - приличный гросс. И что?
По пониманию и силе на максимуме Крамник наверно среди первых в истории - похоже в 5-ке. Увы, болезнь не дала ему реализоваться полностью. Но и реально достигнутого достаточно я думаю, для 1-ой десятки по результатам.
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
18 Авг 2017 15:10 #323
Вообще, по "логике" РР сильнейшим шахматистом всех времён надо обьявлять Филидора. Но всё-таки до такого его сумашествие не доходит. И то слава Богу Ясно, что аспект понятия "сила шахматиста", в котором это так - не совсем адекватен теме. Именно, большинство понимает силу как взвесь разных аспектов - результатов, демонстрируемого следования "идеальным" ходам, постижению нового - где наибольший коэффициент всё-таки у 2-го компонента. Но формализовать это вряд ли возможно, и непонятно зачем нужно.
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
18 Авг 2017 15:14 #324
Grigoriy wrote:
Но и реально достигнутого достаточно я думаю, для 1-ой десятки по результатам.
Попрошу огласить список, ну и если не лень результаты. Отдельно хочу зафиксировать для читателей форума, что мои оппоненты причисляют Крамника к когорте лучших шахматистов всех времен. ув. Владимирович ставит Крамника на 2ое место в истории (вместе с Карповым сразу за Капабланкой) , а ув. Григорий отводит ему место в 5ке и уж точно в 10ке. И это игрока, который по сути чисто выиграл один единственный матч, который с треском продул звание Ананду, до этого продув его в турнире. Который не смог даже пройти отбор на тот единственный матч, который он таки выиграл за счет кропотливой домашней работы. Очень хочу увидеть список Григория.
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
18 Авг 2017 15:23 #326
Vladimirovich wrote:
ВВ и РР близнецы-снобы,
. Вместе они ауеннная сила!
. Мы говорим - крамникофобы,
. И уже знаем - карлсенофилы!
Ватник ВВ для пиндоса - беда,
. РР ватников утопил бы в ванной...
. Но вместе они... Выпьем же, господа,
. За генусумовскую солидарность!
Тихий ужас, кошмар. Обращаю внимание почтенного Пиррона на то, с какого калибра поэтом он оказался в одной команде. Одумайтесь Пиррон, еще не поздно перейти на светлую сторону.
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
18 Авг 2017 15:26 #327
Ruslan73 wrote:
Вместо "ванной" "радость" возможно лучше подошло бы.
Как думаете Пиррон, подошла бы? Это мнение еще одного Вашего союзника, неужели не видите в какой отвратительной компании Вы оказались? Радость солидарность - гениалньно, как и игра матчевого.
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
18 Авг 2017 15:27 #329
1. Владимирович не ставил Крамника на 2-ое место в истории. Он привёл результат некоего теста - совершенно механоческого, который зафиксировал, что по совпадению с 1-й линией некоей хорошей программы на хорошем железе крамник делит 2-3 места с Карповым. Интерпретация за интерпретирующим.
2. Разговор о 5-ке и десятке - моё общее впечатление, вынесенное из многочисленных мнений квалифицированных людей, мне известных. Не надо требовать от меня конкретизации. Я могу, но цена ей ... Увы, цена Ваших суждений ещё ниже - квалификация наша примерно одинакова, а я много беспристрастней.