Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
18 Авг 2017 20:24 #361
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
А он бы организовал свой отбор
Он был еще зеленый пацан 23-х летний сразу после иняза. Ничего бы он не организовал тогда.
23 - самый пик карьеры, как раз время крутить хвосты всяким фидешникам
Сделал бы лутц-отбор в своей Швеции и сыграл бы с Андерссоном на радость ув. Владимировичу...
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
18 Авг 2017 20:26 #362
BB wrote:
Отобрал бы титули и дисквалифицировали бы.
Ну и чё?
А он бы организовал свой отбор...
Получили бы ту же хрень, только не в 1993-м а пораньше.
И заметьте, никаких больше матчей со всякими карповыми.
Но Каспаров не плюшевый Володя, он играл честно...
Карпов был тогда еще в расцвете сил, он был однозначно сильнейшим конкурентом Каспарова. Уклониться от матча с ним, организовать какой-то альтернативный матч с намного более слабым, неизвестно по каким критериям отобранным противником? Такой демарш в 1986 году был для Гарека невозможен. Семь лет спустя он все-таки играл с официальным победителем отбора,- и то итогом его деяния стала многолетняя шахматная смута, бардак и произвол - как самого Гарека, так и Кирсана.
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
18 Авг 2017 20:38 #364
Уклониться от матча с ним, организовать какой-то альтернативный матч с намного более слабым, неизвестно по каким критериям отобранным противником? Такой демарш в 1986 году был для Гарека невозможен
Это ещё почему?
Ещё раз.
1) Свалить в Швецию (или лучше даже в США)
2) Нанять грамотных юристов, которые популярно объяснят Карпоманесу, что нельзя по 30 раз переписывать регламент на коленке после каждого звонка из Москвы.
3) При любом решении суда в Лозанне организовать лутц-отбор, где сыграют Рибли, Андеррсон, Тимман, Майлс, Решевский
4) Выиграть матч у Решевского.
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
18 Авг 2017 21:01 #366
Не думаю, что итогом был бы профит. Скорее, большие расходы без какого-либо позитивного результата. Каспарову засчитали бы поражение за отказ играть с Карповым, тот был бы признан официальным чемпионом - и он не был в ту пору уже мальчишкой без особого шахматного авторитета( как тогда, когда играть с ним отказался Фишер). Он был бы вполне достойным и признанным большинством чемпионом, а Гарек... ну, он был бы победителем матча с Решевским. При всей сумасбродности Гарека он бы никогда не решился на такое. Шорт, я вам напоминаю, был официальным победителем отборв - и именно он подал Гареку идею играть матч без ФИДЕ. Без согласия Шорта Гарек и в 93 не решился бы на свой "бунт, бессмысленный и беспощадный": весь его расчет строился на том, что он ни от чего не уклоняется в спортивном смысле:кто выиграл отбор - с тем он и играет. -
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
18 Авг 2017 21:07 #367
Вы упускаете из виду одну вещь, которая обрекает Каспарова на успех в этом противостоянии
И никаких карповы и фиде это уже не изменят.
Да, его можно сколько угодно дисквалифицировать, забирать титул, исключить из рейтинга (как в 1993) но это не имело бы для Каспарова никакого значения, будь он таким же подонком как Крамник.
Он бы всё равно провёл бы свой отбор и оставался классическим чемпионом до пенсии...
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
18 Авг 2017 21:08 #368
Без согласия Шорта Гарек и в 93 не решился бы на свой "бунт, бессмысленный и беспощадный": весь его расчет строился на том, что он ни от чего не уклоняется в спортивном смысле:кто выиграл отбор - с тем он и играет. -
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
18 Авг 2017 21:39 #371
BB wrote:
Даего можно сколько угодно дисквалифицировать
В 86м у Гаррика не было ни денег ни духа ни связей нужного уровня чтобы все это провернуть.
Не было ни ПША ни ГМА ни споносоров знакомых. Тем более он подписал условия матча наверняка перед вторым матчем до того как стал чепионом. Любой суд проиграл бы.
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
18 Авг 2017 21:39 #372
BB wrote:
Без согласия Шорта Гарек и в 93 не решился бы на свой "бунт, бессмысленный и беспощадный": весь его расчет строился на том, что он ни от чего не уклоняется в спортивном смысле:кто выиграл отбор - с тем он и играет. -
Да пох, кто выиграет отбор.
Широв подтвердит...
Именно потому, что Гарек победил официального фидевского претендента Шорта, у него вообще появилась возможность носиться некоторое время со своим ПША, организовывать какой-то отбор - в итоге, правда, все равно провалившийся. Назначение чемпионом человека, проигравшего Шорту в полуфинале, выглядело неубедительно, что и давало Гареку простор для его бурной, но бессмысленной деятельности. Совсем другое дело, если бы он с официальным фидевским претендентом( и вдобавок действительно сильнейшим конкурентом) просто отказался играть. Принципиально другая ситуация. Вдобавок преимущество Гарека над Карповым, даже минимальное, было в 86 еще вилами на воде писано. Нет, не в честности тут было дело, а в элементарном отсутствии мало-мальски перспективной альтернативы.
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
18 Авг 2017 21:51 #375
Насколько я могу судить, ни единого плохого слова а Гареке во время этого турнира "крамниколюбы" не сказали - наоборот, болели за него с самого начала турнира.
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
18 Авг 2017 21:52 #376
Именно потому, что Гарек победил официального фидевского претендента Шорта, у него вообще появилась возможность носиться некоторое время со своим ПША, организовывать какой-то отбор - в итоге, правда, все равно провалившийся
Не обижайтесь почтенный Пиррон, но именно из-за таких как Вы (матчевых пуристов-традиционалистов) Каспаров и победил в 1993 году ФИДЕ.
и победил бы в 1986-м.
И любой чемпион победит всегда, пока зрители, спонсоры и пр. будут считать в 2000-2005 чемпионом мира Крамника, а не Халифмана и пр.
Ни в одном нормальном мире спорта такого нет, чтобы зрительское мнение нивелировало роль официльной федерации в угоду традициям. Это только у нас так.
И посему Каспаров, как Алехин и все остальные сам мог решать, что ему делать, и с кем играть.
Хочу - дам реванш Капабланке.
Не захочу - не дам.
Всё очень просто.
А ФИДЕ заткнёт свой язык в жопу, лишив чемпиона своего титула и дисквалифицировав из своих чемпионатов, и будет штамповать карповых.
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
18 Авг 2017 21:53 #377
PP wrote:
Alexander wrote:
Безусловно, это неправильно
Не говоря уже о том, что кто то пилит короткие ничьи, а кто то пашет 7 часов за доской, ну и домашний анализ по проге для нынешнего поколения
Approach Карлсена: давайте играть любые содержательные позиции, пусть равные, но неисследованные
Крамник: Э нет, мне так тяжко. Постараемся получить что-нибудь знакомое, а если нет - изо всех сил соскок в кусты
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
18 Авг 2017 22:18 #378
Итак
Каспаров набрал 12,5 из 27 (+5-7=15)
Хорошо это или плохо?
Думаю, нормально, учитывая колебания формы, растренерованность и пенсионный возраст.
Мог бы сыграть и лучше, но совсем уж дедушкой для битья не был.
Как и в прошлом году, Гарри накатил на финише +3-1=5
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
19 Авг 2017 01:45 #381
.Pirron. wrote:
Насколько я могу судить, ни единого плохого слова а Гареке во время этого турнира "крамниколюбы" не сказали - наоборот, болели за него с самого начала турнира.
Давайте посмотрим, может Вы ветку невнимательно читали? Ruslan73 wrote:
Grigoriy wrote:
По моральной гнилости Гарри вне конкуренции.
К сожалению это так.
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
19 Авг 2017 03:50 #384
ув. РР безусловно должен НЕ покидать нас , я бы сказал, что математический склад ума в некоторой степени мешает политическому, но не понимаю болельщиков от шахмат - мне это по барабану, никого их шампионов не уважаю особенно, они же лишь игроки как те, что глотают огонь в цирке
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
19 Авг 2017 04:12 #386
Ruslan73 wrote:
Скорее кто-то разделяет человеческие качества и шахматные, а кто-то нет.
Причем тут разделение человеческих качеств и шахматных. Ув. Пиррон написал.Pirron. wrote:
Насколько я могу судить, ни единого плохого слова а Гареке во время этого турнира "крамниколюбы" не сказали
Я ему указал, что прямо на предыдущей страничке, еще во время турнира Вы с Григорием прямо скажем нехорошие слова в адрес ГК написали. Какие у Вас проблемы с этим, в чем смысл Вашей ремарки?
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
19 Авг 2017 04:19 #387
Хайдук wrote:
ув. РР безусловно должен НЕ покидать нас
Ув. РР безусловно никому тут ничего не должен. Предлагаю не следовать дурному примеру нашего администратора и переключить внимание с ув. РР на тему ветки.
Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017
19 Авг 2017 04:41 #388
PP wrote:
Я ему указал, что прямо на предыдущей страничке, еще во время турнира Вы с Григорием прямо скажем нехорошие слова в адрес ГК написали.
Что заслужил то и получил. Это справедливые слова а не плохие. Я, заметьте, не голословно про всякие мокрые штаны и прочую ахинею и пояснил подробно и конкретно почему я так считаю. Вы с этим мнением не согласны, порядочно Гаррек поступил с дочкой и Нееловой?