Ключевое слово
31 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 18 Авг 2017 20:24 #361

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ruslan73 wrote:
BB wrote:
А он бы организовал свой отбор
Он был еще зеленый пацан 23-х летний сразу после иняза. Ничего бы он не организовал тогда.

23 - самый пик карьеры, как раз время крутить хвосты всяким фидешникам
Сделал бы лутц-отбор в своей Швеции и сыграл бы с Андерссоном на радость ув. Владимировичу...
Гр.(с)

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 18 Авг 2017 20:26 #362

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 234
  • Karma: 51
BB wrote:
Отобрал бы титули и дисквалифицировали бы.
Ну и чё?
А он бы организовал свой отбор...
Получили бы ту же хрень, только не в 1993-м а пораньше.
И заметьте, никаких больше матчей со всякими карповыми.

Но Каспаров не плюшевый Володя, он играл честно...
Карпов был тогда еще в расцвете сил, он был однозначно сильнейшим конкурентом Каспарова. Уклониться от матча с ним, организовать какой-то альтернативный матч с намного более слабым, неизвестно по каким критериям отобранным противником? Такой демарш в 1986 году был для Гарека невозможен. Семь лет спустя он все-таки играл с официальным победителем отбора,- и то итогом его деяния стала многолетняя шахматная смута, бардак и произвол - как самого Гарека, так и Кирсана.
Last Edit: 18 Авг 2017 20:36 by .Pirron..

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 18 Авг 2017 20:35 #363

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
задалбали уже с этой защитой Нимцовича. чё других ходов что ли на 1.d4 нет((
Гр.(с)

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 18 Авг 2017 20:38 #364

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Уклониться от матча с ним, организовать какой-то альтернативный матч с намного более слабым, неизвестно по каким критериям отобранным противником? Такой демарш в 1986 году был для Гарека невозможен
Это ещё почему?
Ещё раз.
1) Свалить в Швецию (или лучше даже в США)
2) Нанять грамотных юристов, которые популярно объяснят Карпоманесу, что нельзя по 30 раз переписывать регламент на коленке после каждого звонка из Москвы.
3) При любом решении суда в Лозанне организовать лутц-отбор, где сыграют Рибли, Андеррсон, Тимман, Майлс, Решевский
4) Выиграть матч у Решевского.

Профит
Гр.(с)
Last Edit: 18 Авг 2017 20:39 by BB.

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 18 Авг 2017 20:48 #365

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
а вы заметили, что Каспаров никому не проиграл 0:3?
Гр.(с)

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 18 Авг 2017 21:01 #366

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 234
  • Karma: 51
Не думаю, что итогом был бы профит. Скорее, большие расходы без какого-либо позитивного результата. Каспарову засчитали бы поражение за отказ играть с Карповым, тот был бы признан официальным чемпионом - и он не был в ту пору уже мальчишкой без особого шахматного авторитета( как тогда, когда играть с ним отказался Фишер). Он был бы вполне достойным и признанным большинством чемпионом, а Гарек... ну, он был бы победителем матча с Решевским. :) При всей сумасбродности Гарека он бы никогда не решился на такое. Шорт, я вам напоминаю, был официальным победителем отборв - и именно он подал Гареку идею играть матч без ФИДЕ. Без согласия Шорта Гарек и в 93 не решился бы на свой "бунт, бессмысленный и беспощадный": весь его расчет строился на том, что он ни от чего не уклоняется в спортивном смысле:кто выиграл отбор - с тем он и играет. -
Last Edit: 18 Авг 2017 21:04 by .Pirron..

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 18 Авг 2017 21:07 #367

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Вы упускаете из виду одну вещь, которая обрекает Каспарова на успех в этом противостоянии :)
И никаких карповы и фиде это уже не изменят.
Да, его можно сколько угодно дисквалифицировать, забирать титул, исключить из рейтинга (как в 1993) но это не имело бы для Каспарова никакого значения, будь он таким же подонком как Крамник.
Он бы всё равно провёл бы свой отбор и оставался классическим чемпионом до пенсии...
Гр.(с)
Last Edit: 18 Авг 2017 21:09 by BB.

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 18 Авг 2017 21:08 #368

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Без согласия Шорта Гарек и в 93 не решился бы на свой "бунт, бессмысленный и беспощадный": весь его расчет строился на том, что он ни от чего не уклоняется в спортивном смысле:кто выиграл отбор - с тем он и играет. -
Да пох, кто выиграет отбор.
Широв подтвердит...
Гр.(с)

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 18 Авг 2017 21:26 #369

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 234
  • Karma: 51
BB wrote:
а вы заметили, что Каспаров никому не проиграл 0:3?
Сегодня Гарек вообще - орел. Нашел свой ритм, раскрепостился, не сжигает бестолку время, как в предыдущих турах.

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 18 Авг 2017 21:31 #370

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
сжигает, но балансирует на краю пропасти, большую часть партии ведёт на добавлении...
Ему бы в илюмжинки поиграть лучше, там не будет таких цейтнотов
Гр.(с)

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 18 Авг 2017 21:39 #371

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38764
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
BB wrote:
Даего можно сколько угодно дисквалифицировать
В 86м у Гаррика не было ни денег ни духа ни связей нужного уровня чтобы все это провернуть.
Не было ни ПША ни ГМА ни споносоров знакомых. Тем более он подписал условия матча наверняка перед вторым матчем до того как стал чепионом. Любой суд проиграл бы.

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 18 Авг 2017 21:39 #372

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 234
  • Karma: 51
BB wrote:
Без согласия Шорта Гарек и в 93 не решился бы на свой "бунт, бессмысленный и беспощадный": весь его расчет строился на том, что он ни от чего не уклоняется в спортивном смысле:кто выиграл отбор - с тем он и играет. -
Да пох, кто выиграет отбор.
Широв подтвердит...
Именно потому, что Гарек победил официального фидевского претендента Шорта, у него вообще появилась возможность носиться некоторое время со своим ПША, организовывать какой-то отбор - в итоге, правда, все равно провалившийся. Назначение чемпионом человека, проигравшего Шорту в полуфинале, выглядело неубедительно, что и давало Гареку простор для его бурной, но бессмысленной деятельности. Совсем другое дело, если бы он с официальным фидевским претендентом( и вдобавок действительно сильнейшим конкурентом) просто отказался играть. Принципиально другая ситуация. Вдобавок преимущество Гарека над Карповым, даже минимальное, было в 86 еще вилами на воде писано. Нет, не в честности тут было дело, а в элементарном отсутствии мало-мальски перспективной альтернативы.
Last Edit: 18 Авг 2017 21:40 by .Pirron..

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 18 Авг 2017 21:43 #373

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
В 86м у Гаррика не было ни денег ни духа ни связей нужного уровня чтобы все это провернуть.

В США всё бы нашлось.
Холодная война, все дела...
Тем более он подписал условия матча наверняка перед вторым матчем до того как стал чепионом. Любой суд проиграл бы
Не знаю, мы с Вами не юристы этого матча, контракты не изучали...
Гр.(с)

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 18 Авг 2017 21:44 #374

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
А Каспаров отнюдь не так плох, как о нем думают крамниколюбы :)

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 18 Авг 2017 21:51 #375

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 234
  • Karma: 51
Насколько я могу судить, ни единого плохого слова а Гареке во время этого турнира "крамниколюбы" не сказали - наоборот, болели за него с самого начала турнира. :)

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 18 Авг 2017 21:52 #376

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Именно потому, что Гарек победил официального фидевского претендента Шорта, у него вообще появилась возможность носиться некоторое время со своим ПША, организовывать какой-то отбор - в итоге, правда, все равно провалившийся

Не обижайтесь почтенный Пиррон, но именно из-за таких как Вы (матчевых пуристов-традиционалистов) Каспаров и победил в 1993 году ФИДЕ.
и победил бы в 1986-м.
И любой чемпион победит всегда, пока зрители, спонсоры и пр. будут считать в 2000-2005 чемпионом мира Крамника, а не Халифмана и пр.
Ни в одном нормальном мире спорта такого нет, чтобы зрительское мнение нивелировало роль официльной федерации в угоду традициям. Это только у нас так.

И посему Каспаров, как Алехин и все остальные сам мог решать, что ему делать, и с кем играть.
Хочу - дам реванш Капабланке.
Не захочу - не дам.
Всё очень просто.
А ФИДЕ заткнёт свой язык в жопу, лишив чемпиона своего титула и дисквалифицировав из своих чемпионатов, и будет штамповать карповых.
Гр.(с)

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 18 Авг 2017 21:53 #377

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP wrote:
Alexander wrote:
Безусловно, это неправильно
Не говоря уже о том, что кто то пилит короткие ничьи, а кто то пашет 7 часов за доской, ну и домашний анализ по проге для нынешнего поколения

Approach Карлсена: давайте играть любые содержательные позиции, пусть равные, но неисследованные
Крамник: Э нет, мне так тяжко. Постараемся получить что-нибудь знакомое, а если нет - изо всех сил соскок в кусты :)

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 18 Авг 2017 22:18 #378

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Итак
Каспаров набрал 12,5 из 27 (+5-7=15)

Хорошо это или плохо?
Думаю, нормально, учитывая колебания формы, растренерованность и пенсионный возраст.
Мог бы сыграть и лучше, но совсем уж дедушкой для битья не был.


Как и в прошлом году, Гарри накатил на финише +3-1=5 :dontknow:
Гр.(с)

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 18 Авг 2017 22:21 #379

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Даже +4-1=6, если брать ещё завершающие партии первого круга.

Видно, он начал разыгрываться, немножко ожил.
Но турнир внезапно кончился...
Гр.(с)

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 18 Авг 2017 22:43 #380

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
также любопытно, что больше чем 1 партию из 3 Каспаров проиграл только Каруане
Гр.(с)
Last Edit: 18 Авг 2017 22:43 by BB.

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 19 Авг 2017 01:45 #381

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
.Pirron. wrote:
Насколько я могу судить, ни единого плохого слова а Гареке во время этого турнира "крамниколюбы" не сказали - наоборот, болели за него с самого начала турнира.
Давайте посмотрим, может Вы ветку невнимательно читали?
Ruslan73 wrote:
Grigoriy wrote:
По моральной гнилости Гарри вне конкуренции.
К сожалению это так.

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 19 Авг 2017 01:47 #382

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Кстати, если компания столь отвратительна, что Вы делаете на одном форуме с ней?
Это намек, что пора?

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 19 Авг 2017 02:56 #383

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17041
  • Thank you received: 561
  • Karma: 74
Это сказано прямым текстом, что Вас заносит. Впрочем, мы все к этому привыкли. Лично мне Вы тут нужны, И, думаю, не одному мне.

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 19 Авг 2017 03:50 #384

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ув. РР безусловно должен НЕ покидать нас :( , я бы сказал, что математический склад ума в некоторой степени мешает политическому, но не понимаю болельщиков от шахмат - мне это по барабану, никого их шампионов не уважаю особенно, они же лишь игроки как те, что глотают огонь в цирке :dontknow:
Last Edit: 19 Авг 2017 03:52 by Хайдук.

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 19 Авг 2017 04:04 #385

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38764
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
PP wrote:
Давайте посмотрим, может Вы ветку невнимательно читали?
Скорее кто-то разделяет человеческие качества и шахматные, а кто-то нет.
Last Edit: 19 Авг 2017 04:05 by Ruslan73.

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 19 Авг 2017 04:12 #386

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Скорее кто-то разделяет человеческие качества и шахматные, а кто-то нет.
Причем тут разделение человеческих качеств и шахматных. Ув. Пиррон написал.Pirron. wrote:
Насколько я могу судить, ни единого плохого слова а Гареке во время этого турнира "крамниколюбы" не сказали
Я ему указал, что прямо на предыдущей страничке, еще во время турнира Вы с Григорием прямо скажем нехорошие слова в адрес ГК написали. Какие у Вас проблемы с этим, в чем смысл Вашей ремарки?

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 19 Авг 2017 04:19 #387

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
ув. РР безусловно должен НЕ покидать нас
Ув. РР безусловно никому тут ничего не должен. Предлагаю не следовать дурному примеру нашего администратора и переключить внимание с ув. РР на тему ветки.

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 19 Авг 2017 04:41 #388

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38764
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
PP wrote:
Я ему указал, что прямо на предыдущей страничке, еще во время турнира Вы с Григорием прямо скажем нехорошие слова в адрес ГК написали.
Что заслужил то и получил. Это справедливые слова а не плохие. Я, заметьте, не голословно про всякие мокрые штаны и прочую ахинею и пояснил подробно и конкретно почему я так считаю. Вы с этим мнением не согласны, порядочно Гаррек поступил с дочкой и Нееловой?
Last Edit: 19 Авг 2017 04:45 by Ruslan73.

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 19 Авг 2017 04:44 #389

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38764
  • Thank you received: 988
  • Karma: 64
PP wrote:
Это намек, что пора?
Это вопрос. Либо компания не столь отвратительна, либо непонятно с какой вы целью тут.

Сент-Луис. Grand Chess Tour 2017 19 Авг 2017 04:52 #390

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 17041
  • Thank you received: 561
  • Karma: 74
Руслан, я прошу Вас прекратить провоцировать РР уйти. как я уже сказал, мне он здесь нужен.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум