PP wrote: А с чем я спорю? Владимирович оспорил тезис, что после того, как ослабел Евгеньич, конкурентов у Каспарова не было. И я согласился, что был такой период, и не самый короткий. когда Крамник был с Кимычем абсолютно сопоставим. Больше я ничего в этом споре не утверждал.

Гарек лоханулсо мировоззренчески, так сказать, сплясал "холуя", что ввиду его счётно-топорного игроцкого стиля было немудрено и значит ущучило положение ситуации его репутации и ... overall понимания (вкл. шахматного)

.Pirron. wrote: Это не совсем так. Наш ув. Инквизитор сначала оспорил, что стабильно демонстрировать превосходные результаты могут только превосходящие конкурентов на голову игроки. В частности ему не понравилась моя тройка Карлсен, Каспаров, Фишер. Практически совпадающая с вашей и кстати Морфи очевидно тоже стабильно крушил своих конкурентов за счет огромного превосходства.
Я Вам признаюсь, что хотел бы перетащить Вас на нашу сторону - сторону адекватных болельщиков. Вы же умный человек, согласитесь оспаривать тотальное превосходство Фишера на конкурентами и утверждать, что Спасский был ничем не хуже адекватный болельщик не станет. Помните как в свое время ув. Крыс и ув. Владимирович пытались доказать нам, что мир был сотворен за 7 дней 5000 лет тому назад? Нам тогда не удалось заронить в их головы ни капли сомнения. Это все звенья одной цепочки ув. Пиррон.

PP wrote:
Поздравляю Вас, гражданин...

Каспаров конечно великий шахматист, но...
Не хочу ни коем образом обидеть почитателей его таланта, однако
1) Он уже слишком стар для всего этого дерьма (с)
2) Он в не очень хорошей форме (ещё в прошлом году Гарри смотрелся весьма достойно на фоне Накамуры, Каруаны и Со и всего пол-очка ему не хватило до 2 места, в этом же году его просто выносят в одни ворота все кому не лень - за год нельзя так быстро разучиться играть, значит форма у Кимыча неважная)
3) Лучше ему было сыграть в ветеранских первенствах, или мог бы в июле сыграть с Карповым, Тимманом, Любоевичем и Рибли, ему было бы реально легче.

Разумеется всё вышесказанное лишь моё скромное ИМХО, не обижайтесь

PP wrote: Ну и кто тут у нас математикой не умеет пользоваться?
Мы видим тут продвинутое западопоклонничество, мешающее адекватно воспринимать реальность.
А она такова, что до 1970 года Спасский был не хуже.
Мы так вместе с Каспаровым думаем.

В 1972 Фишер был уже сильнее, но выиграть Матч без выкрутасов смог бы далеко не 100%
Те, кто смотрел партии второй половины, это понимают
Шла примерно равная игра.
А те, кто не смотрел, нет, не понимают...



Неадекватные болельщики же опять с нами с Каспаровым и самим Фишером не согласятся

Alexander wrote: А по моему Гаррик очень удачно играл в то время. Практически везде где не играл Крамник он брал 1е места и по рейтингу он уверено держал 1е место. А в Астане 2001 даже обошел Крамника.

BB wrote: В ветеранские не пустят, ему нет 60. 6 лет ждать еще.

Конкурс на лучшую подпись

PP wrote:
И еще раз поздравляю Вас, гражданин...

Ruslan73 wrote:

хотел бы я посмотреть на того смертника, который посмеет не пустить Каспарова в какой-то турнир

если захочет - и первенстве среди юношей сыграет...

Каспаров и какие-то старпёры...

Vladimirovich wrote: Под мощной поступью великого чемпиона прогибается даже бетон.

Гаррек в прекрасной форме, бетон прогибается под пузатым дядькой слева.

Vladimirovich wrote: Кому интересно, что было до 1970? Фишер доминировал и разрывал всех своих конкурентов. Об был сильней их на голову, такой доминации над конкурентами больше никогда в истории не было. Даже у Карпова об этом в какой то книжке написано.

Vladimirovich wrote: Мы видим, что для Вас все дело в политике, гражданство имеет важное значение. Да, патриотам СССР было наверное обидно видеть, как Фишер разгромил всю советскую шахматную школу, но это не мешало советским гроссмейстерам признавать, что он гений.

Vladimirovich wrote: Вам неадекватам виднее. Мне трудно уследить за вашей кривой логикой.

Vladimirovich wrote: Мы с ребятами втроем и Валуева порвем

Vladimirovich wrote: Главное чтобы костюмчик сидел.

PP wrote: Если "адекватность" есть неумение читать буковки, написанные ведущими шахматистами мира, то такая "адекватность" народу нэ нужна
PP wrote: Угу. Особенно Спасского в Зигене 1970...

Вы вообще читаете, что Вам говорят? Или одно слово через десять?
Или только мантры можете возопиять?

Честно говоря, я устал от подобного тона общения.
Поэтому изложу примерную последовательность событий, а уж если ув.РР будет угодно и дальше размахивать лозунгами, то это будет уже его личное дело.

До 1970 года примерно Спасский был шахматистом примерно одного уровня с Фишером.
Об этом говорят и все шахматные результаты и конкретно их очень сложная партия с Фишером в Зигене.

Spassky,B - Fischer,R [D87]
Siegen Olympiad Siegen, 1970



И хотя Фишер, конечно, уже был очень силен, говорить о его каком то превосходстве еще рано
Он еще мог проигрывать мастерам.
Fischer,R - Kovacevic Vladimir [C15]
It Rovinj/Zagreb (Croatia), 1970
0-1


Разумеется, он уже превосходил и Тайманова и Ларсена тогда. Результаты 6:0 однако не закономерны.
Что признавал и сам Фишер. Надо смотреть партии.
И даже Петросяна превосходил. Хотя опять же, надо посмотреть первые 6 партий его матча с Тиграном Вартановичем, чтобы понять, что Фишер превосходит экс-чемпиона прежде всего в физике и психологии. Что и сказалось позже. А до этого было 3:3

Так что если мы будем говорить о доминации, надо взять два года, когда Фишер действительно резко прибавил, а Спасский несколько сдал.
О причинах не будем, это для бедных.
Но если исключить тройку партий начала Матча 1972, когда Спасского колбасило после Боббиных выходок, мы увидим, что игра была упорная и ни о каком тотальном доминировании над Спасским речь не шла.
И опять же, надо смотреть партии.

Imho все, кто с чем-то несогласны с ув.РР, автомаГически становятся неадекватны по отношению к его точке зрения. Таким образом, заявления о неадекватности надо воспринимать просто как констатацию того факта что ув.РР заметил расхождение во взглядах, но переубедить собеседника не получается.

Vladimirovich wrote: Я читаю, что мне пишут. Когда мне пишут, что Фишер и Каспаров не доминировали, а согласно правильному критерию сильнейший шахматист всех времен Крамник, то я делаю определенные выводы об адекватности аффтара.

PP wrote: Бред.
Приведите ссылку, где я это говорил или извинитесь

Vladimirovich wrote: Vladimirovich wrote: Простите, я Капабланку не заметил. Итак с учетом поправки, лучший в истории Хосе Рауль (кубинец это почти русский ) и сразу за ним Карпов и Крамник. А уже потом идут Смыслов с Каспаровым. Простите меня за невнимательность, но это что, адекватное ранжирование? Что делает среди гигантов Крамник, который среди прочего первую строчку практически никогда не занимал.

Чтобы как то понизить градус дискуссии я готов признать Крамника сильнейшим шахматистом всех времен среди шахматистов не занимавших никогда первую строчку в рейтинге (мгновения не считаются).

На самом деле я говорил вот что...Vladimirovich wrote: quantoforum.ru/arena/2847-sent-luis-gran...017?start=240#401641

Я и не считаю, что сравнение ходов с первой линией железяки абсолютно адекватно.
Это просто один из вариантов.

Я лишь против совершенно неправомерного принижения уровня Крамника. Оттого и приводил эти "рейтинги"

Всё ж таки фанатизм начисто высушивает моск...
О чём нахрен может говорить партия в Зигене?
Да ни о чём. Фишер был просто сильнее.

Если уж на то пошло, Ларсен в межзональном, 1970 порвал Фишера красивее и убедительнее, да ещё и чёрными.
Но в матче его это не спасло...

С хрена ли, это "разумеется"?
Результаты турниров и личные встречи говорят нам об обратном (с)

Vladimirovich wrote: Речь у нас про Крамника просто не шла совсем, пока Вы зачем то его притянули к обсуждению великих.

BB wrote: BB wrote:
Милейший, идите с такими аргументами в дупу. Троллить надо тоньше
А Ваша тупость утомляет

Вам Домашнее задание - найти статистику партий Фишера с ними

PP wrote:
Ну и я примерно об этом