Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 24 Янв 2013 06:33 #601

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
У Вишика остались соперники попроще чем  Карлесончега и Левончега, последним обоим играть с Накой.
Виши наберет 2, как максимум 2.5 очка. Карлсен наберет 2.5, как минимум 1.5 очка. Догнать нереально. Борьба сейчас идет только за второе место. Будет интерсно.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 24 Янв 2013 07:15 #602

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
PP написал(а):
Борик уже давно ничего не может
На Гран-при в Лондоне сыграл вполне

PP написал(а):
Ананд должен благодарить ФИДЕ, что та так все организовала, что Борик очутился в финале.
Так это Карлсончег должен тогда благодарить. У него явно волосатая лапа в ФИДЕ. Без отбора взяли в финал, закапризничал - вместо матчей специально под него сделали турнир, где его шансы наиболее высоки

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 24 Янв 2013 08:15 #603

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Вот потому мне интересны только матчи с компом вместо всуе спорить кто сильнее. Магнус молод и пока выдерживает нагрузку углубляться, нащупывать что-то рылом и пересчитывать соперников. В конце концов загнётся, как Гаррик, Тольяныч и любой до него. Усё суета сует и томление духа все эти болельщицкие потуги

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 24 Янв 2013 08:44 #604

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Хайдук написал(а):
В конце концов загнётся
В конце концов все мы загнёмся, это правило не знает исключений.
Но вряд ли болельщики Капабланки в 1921 году задумывались о том, что всего через 21 год ему предстоит загнуться, они просто радовались как ловко он замочил Ласкера...
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 24 Янв 2013 08:56 #605

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
PP написал(а):
Борик уже давно ничего не может и Ананд должен благодарить ФИДЕ, что та так все организовала, что Борик очутился в финале. В турнире претендентов его шансы меньше чем 1:10000.
imho эти наезды на Борика какой-то мстительной ревностью уже отдают. В чем конкретно вина Борика в том что ФИДЕ перекроила правила прошлого цикла и Магнус отказался?
Сколько можно уже винить Абрамыча за то , что он собрался в кучку и выиграл этот отбор, а потом вполне достойно боролся в матче с Вишиком? До конца жизни теперь ему вспоминать будете? Ну не смешно не интересно уже.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 24 Янв 2013 09:19 #606

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Ruslan73 написал(а):
Сколько можно уже винить Абрамыча за то , что он собрался в кучку
Это каким образом - собраться в кучку?

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 24 Янв 2013 09:24 #607

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Хайдук написал(а):
нащупывать что-то рылом
Это к свиньям и кабанам, они роют под дубом желудей и прочую гадость.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 24 Янв 2013 09:27 #608

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Ко всему привыкает свинья человек (с)

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 24 Янв 2013 09:45 #609

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Хайдук написал(а):
Ко всему привыкает свинья человек (с)
Откуда у вас такие фашисткие взгляды?

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 24 Янв 2013 10:36 #610

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3569
  • Thank you received: 41
  • Karma: 7
Grannit написал(а):
Откуда у вас такие фашисткие взгляды?
ПОчему фашистские?Человек действительно ко многому привыкает.
Что было, то и было )

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 24 Янв 2013 12:07 #611

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
Grannit написал(а):
Это каким образом - собраться в кучку?
Если это был вопрос не для ГЫ-ГЫ-ГЫ, то все описано qps.ru/Mx2d5в открытых источниках.
Гугль со строкой претендентские матчи Казань 2011 вам в помощь.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 24 Янв 2013 12:40 #612

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Друинна написал(а):
ПОчему фашистские?Человек действительно ко многому привыкает.
Поделитесь опытом привыкания ко многим.

Ruslan73 написал(а):
Сколько можно уже винить Абрамыча за то , что он собрался в кучку
Очень интересная поза.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 24 Янв 2013 14:40 #613

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3569
  • Thank you received: 41
  • Karma: 7
Grannit написал(а):
Поделитесь опытом привыкания  ко многим.
1.Строить и жить при развитом социализме
2.к пьяницам, предательству, злобе, дуракам, ТВ новостям
3.к собственным ошибкам
и прочее, прочее
Что было, то и было )

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 24 Янв 2013 15:43 #614

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Друинна написал(а):
1.Строить и жить при развитом социализме
Вам было лучше тогда или сейчас?

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 24 Янв 2013 16:14 #615

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Хайдук написал(а):
Ко всему привыкает свинья человек (с)
Grannit написал(а):
Откуда у вас такие фашисткие взгляды?
Вслед за героем Достоевского, если не изменяет память

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 24 Янв 2013 16:30 #616

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
В чем конкретно вина Борика в том что ФИДЕ перекроила правила прошлого цикла и Магнус отказался?
Его вины нет и его я совершенно не виню. Гельфанд был один из немногих, кто попал в Казань не по блату. Просто формат там максимизировал шансы слабейшего.

Отредактировано PP (2013-01-24 23:31:21)

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 24 Янв 2013 18:58 #617

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3569
  • Thank you received: 41
  • Karma: 7
Grannit написал(а):
Друинна написал(а):1.Строить и жить при развитом социализме

Вам было лучше тогда или сейчас?
ТОгда мы были молодые, а почти во всем для среднего, обычного человека лучше сейчас.
Хотя проблем, конечно, хватает.
Что было, то и было )

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 24 Янв 2013 20:34 #618

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
PP написал(а):
Просто формат там максимизировал шансы слабейшего.
Это полная ересь уважаемый PP. Шансы слабейшего никакая система из использовавшихся в ЧМ не максимизирует.
Нет ни единого основания считать, что Борик на тот момент был слабее всех участников отбора. В любом случае по системе отбора все претензии надо предъявлять организаторам, а не Борику. А перед Бориком imho надо снять шляпу, что в его возрасте он смог при любой системе добиться такого результата.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 24 Янв 2013 21:10 #619

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
Это полная ересь уважаемый PP. Шансы слабейшего никакая система из использовавшихся в ЧМ не максимизирует.
Это математический факт. Например если Вы играете сильней меня и вероятность Вашей победы в каждой отдельной партии равна 0.6, а моя соответственно равна 0.4, то в матче из 1 одной партии у меня будет 40% шанс выйти победителем. А вот в длинном матче мои шансы резко начнут петь романсы. Так и в Казани, формат турнира способствовал случайным флуктуациям, а не отбору действительно сильнейшего.

Ruslan73 написал(а):
В любом случае по системе отбора все претензии надо предъявлять организаторам, а не Борику.
А я им и предъявляю претензии. А появление Гельфанда в финале использую, как иллюстрацию последствий того бардака, который устроила ФИДЕ.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 24 Янв 2013 21:33 #620

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Мне кажется, Барух хоть и слабее, но играл не слабее. Претензии надо предъявлять к жлобам-организаторам. Ведь дополнительные партии это дополнительные траты

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 24 Янв 2013 21:39 #621

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
А вот был бы отбор по рейтингу и мы бы посмотрели матч Великого Ка с Анандом, а сейчас готовились бы к просмотру битвы Величайшего с Ароняном.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 24 Янв 2013 22:24 #622

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
А не с матчевым ли?

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 24 Янв 2013 22:36 #623

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
А не с матчевым ли?
Может и с матчевым. Поскольку рейтинги Крамника и Ароняна равны в пределах статистических погрешностей, мы бы устроили матч за право сразиться с Великим Ка.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 24 Янв 2013 23:15 #624

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Ну и побитый Карлсончег убегал бы вновь набивать рейтинг на аутсайдерах, и мы бы до старости наблюдали за унылыми ежегодными разгромами Великого Ка. То есть стать чемпионом - это получить почетную обязанность каждые год-два бить Карлсончега в матче, - других претендентов не будет. Что ж тут интересного, позаботьтесь о болельщиках

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 25 Янв 2013 04:09 #625

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
Ну и побитый Карлсончег убегал бы вновь набивать рейтинг на аутсайдерах, и мы бы до старости наблюдали за унылыми ежегодными разгромами Великого Ка. То есть стать чемпионом - это получить почетную обязанность каждые год-два бить Карлсончега в матче, - других претендентов не будет. Что ж тут интересного, позаботьтесь о болельщиках
Ну вообще-то Крамник бы бездарно просрал матч Карлсену, как делал собственно и всегда.
У вовчика за всю его никчёмную жизнь был лишь один матч где он прыгнул на сто голов выше своего уровня. Всё остальное -УГ, бесконечные увиливания и попытки заполучить титул даром. Бороться на суперэлитном уровне он никогда не мог, что ему популярно и объяснил Ананд...

Отредактировано BB (2013-01-25 08:12:12)
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 25 Янв 2013 04:29 #626

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38737
  • Thank you received: 985
  • Karma: 63
PP написал(а):
Например если Вы играете сильней меня и вероятность Вашей победы в каждой отдельной партии равна 0.6, а моя соответственно равна 0.4, то в матче из 1 одной партии у меня будет 40% шанс выйти победителем. А вот в длинном матче мои шансы резко начнут петь романсы. Так и в Казани, формат турнира способствовал случайным флуктуациям, а не отбору действительно сильнейшего.
Короткая дистанция всего лишь благоволит к тем, кто лучше умеет собираться в решающие моменты и играть в свою силу сразу с первой партии а не после пяти партий раскачки. При равенстве сил - бонус тем, кто лучше играет в быструшки. Подобные критерии для выбора претендента конечно спорны, но говорить что это максимизация шансов слабейшего - нонсенс. Умение выигрывать по заказу и подходить к началу соревнования в пике форме это качества чемпионов а не слабейших. Об этом говорит вся история шахмат от матчей Ласкера со Шлехтером до матчей Каспарова и Крамника. Ананд тоже выигрывал нокауты - по вашей логике он был тогда слабейшим.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 25 Янв 2013 04:39 #627

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Всё что говорят тут крамникофилы - полная лажа.
Даже ребёнку ясно, что выиграть матч из 2 партий слабому легче чем из 10.
Между прочим, известный матч Ласкер-Яновский вообще не состоялся бы, если бы Яновский не удержал пробник...
Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 25 Янв 2013 04:43 #628

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Партии Карлсена напоминают монументальные сооружения. Все ходы подогнаны друг под друга, как кирпичики. Ни единого зазора, ни щелочки. Просто не за что зацепиться скользящему вниз сопернику. В предыдущих двух партиях ни Хоу, ни Л'Ами не сделали серьезных ошибок. Такое ощущение, что результат игры запрограммирован до ее начала и не может быть изменен никоим образом.
Вот, например, вчера. Когда эндшпиль только начался, весь чат однозначно сошелся на том, что в принципе, это ничья, но поскольку белые у Карлсена, то у черных шансов нет. Комп на протяжении всей концовки давал оценку 0.4-0.7, т.е. чуть приятнее у белых, не более того. И Л'Ами честно поддерживал эту оценку вплоть до самой сдачи партии. Только когда уже были подписаны бланки, железный мозг внезапно что-то осознал и выдал белым плюс-минус в строчку.
Никакой суеты, выверенные и скупые движения, за которыми стоит абсолютная Гармония. Партии Карлсена - это обыкновенное чудо.
ilder.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 25 Янв 2013 04:59 #629

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Grannit написал(а):
Никакой суеты, выверенные и скупые движения, за которыми стоит абсолютная Гармония.
Вот так вот. Слушайте знающих людей, всякие высокомерные третьи разряды

Гр.(с)

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 25 Янв 2013 05:51 #630

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
Короткая дистанция всего лишь благоволит к тем, кто лучше умеет собираться в решающие моменты и играть в свою силу сразу с первой партии а не после пяти партий раскачки.
Ну что Вы такое говорите. В шахматах нет элемента случайности? Ну выбрал Аронян вариант в котором у Ананда была заготовка и в итоге проиграл, о чем это говорит, о том, что Ананд сильней? Конечно же нет, а вот матч из 16 партий уже говорит о многом.

Ruslan73 написал(а):
Подобные критерии для выбора претендента конечно спорны, но говорить что это максимизация шансов слабейшего - нонсенс.
Еще раз, это математический факт, а не нонсенс. Рассмотрите ситуацию от обратного. Давайте и матч за корону проведем по тем же принципам. Пусть претендент с чемпионом играют одну партию, если ничья, то быструшки. Неужели не очевидно, что в таком раскладе любой гросс 2600 имеет ненулевые шансы на титул, которых в длинном матче у него нет?
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум