Это хорошо, что четко обозначили свою позицию, но насчет аутсайдеров Вы выдаете желаемое за действительное.
Я привел цифры, они не желаемые, а действительные
А позиция моя проста: на турнире претендентов все остальные участники - для меня свои, в той или иной степени - и родились со мной в одной стране, и говорят на одном языке. А некоторые - и до сих пор мои соотечественники. Одного только Карлсена у меня нет ни малейшей причины считать своим. Естественно, что я болею за своих, и победе любого буду рад больше, чем победе Карлсена.
PP написал(а):
Вы посчитайте перформанс Крамника против топа, а потом называйте цифры 2800++ всего лишь
Ну, в том же Лондоне он набрал те же 2.5/4 против топа. Перформанс 2888.
Но я же не говорил о Крамнике. Я говорил о Карлсене. Что его превосходство над топом совсем не так очевидно, как кажется на фоне побед над аутсайдерами.
А всего лишь я и написал в кавычках, показывая, что это все равно очень хороший результат. Всего лишь - по сравнению с общим перформансом.
PP написал(а):
а лучше проанализируйте хотя бы пяток последних турниров с его участием.
Интересно. Если я завожу речь о последних двух выступлениях Карлсена, резко выделяющихся из остальных, то мне зачем-то надо анализировать пяток турниров Крамника...
А Вы, чем веселиться, лучше следили бы за результатами своего кумира.
1. кумиров у меня нет.
2. За результатами Карлсена я слежу
3.
onedrey написал(а):
После Пекина-2009
Вот уж действительно, лучше следили бы за результатами. Не Пекина а Нанкина. Совсем одно и тоже, ага.
Так вот, после того самого Нанкина Карлсен выиграл ещё 15 супертурниров
А фраза у него и близко не было подошла бы например ванВели, выиграй он этот Вейк.
Впрочем для фобов что Ван вели что Карлсен, они же у нас поцреоты, им Карякина в шампиньоны подавай ...
Вот уж действительно, лучше следили бы за результатами. Не Пекина а Нанкина. Совсем одно и тоже, ага.
Вы совершенно правы. Но меня, действительно, больше интересуют результаты, чем география выступлений.
BB написал(а):
А фраза у него и близко не было подошла бы например ванВели, выиграй он этот Вейк.
70 и 90 пунктов я все-таки считаю существенной разницей в перформансе. Это как на этом турнире между Карлсеном и Анандом, такая же разница в перформансе. И то это было пусть не 3, а 2.5 года назад. С тех пор - больше даже таких успехов не было.
BB написал(а):
Впрочем для фобов что Ван вели что Карлсен
Ван Вели ни к селу ни к городу приплели как раз карлсенодрочеры. Я их даже не сравнивал, не говоря уж о том, чтоб мешать в одну кучу.
70 и 90 пунктов я все-таки считаю существенной разницей в перформансе. Это как на этом турнире между Карлсеном и Анандом, такая же разница в перформансе. И то это было пусть не 3, а 2.5 года назад. С тех пор - больше даже таких успехов не было.
Меня не интересуют никакие перфомансы. Цель спортсмена - выиграть соревнование. С +1 или +7 это уж как получится потешить своё самолюбие.
Никого не волнует, что Карпов почти никогда не показывал каспаровских перфомансов. А вот то что он выиграл 170 турниров и оказался величайшим шахматистом в мировой истории - очень даже...
onedrey написал(а):
Ван Вели ни к селу ни к городу приплели как раз карлсенодрочеры.
Нелепую фразу про и близко не было написали как раз крамникодрочеры-поцреоты, а уж к кому она подходит более всего - очевидно...
А позиция моя проста: на турнире претендентов все остальные участники - для меня свои, в той или иной степени - и родились со мной в одной стране, и говорят на одном языке.
Ваше право!
onedrey написал(а):
Интересно. Если я завожу речь о последних двух выступлениях Карлсена, резко выделяющихся из остальных, то мне зачем-то надо анализировать пяток турниров Крамника...
Никто Вам такого не предлагает, просто делать какие то далекоидущие заключения на малом количестве данных ненаучно. Нельзя так обращаться с рейтингом.
Могу Вам напомнить, что раньше Вы озвучивали прямо противоположное мнение, что Карлсен боится играть со слабыми игроками . Ни то ни другое мнение не имеет под собой никаких строгих оснований. Карлсен играет сильно и против подэлитных, и против элитных гроссов. Очевидно, что его процент побед выше, когда он играет против подэлиты, как это и следует из модели ЭЛО. Ровно ничему это не противоречит.
Карлсен борется, причем в каждой партии и с полной выкладкой. В отличие от практически всей остальной элиты. И уж хотя бы за это заслуживает матча на первенство мира
Карлсен борется, причем в каждой партии и с полной выкладкой. В отличие от практически всей остальной элиты. И уж хотя бы за это заслуживает матча на первенство мира
Не-не-не. За это он заслуживает наивысшего рейтинга, каковой и имеет. А для матча на первенство надо сыграть с полной выкладкой в правильных партиях.
ИМХО, правильной отправной точкой для оценки перспектив Великого Ка в турнире претендентов является анализ результатов мемориала Таля. Там состав был не слабее чем в прдстоящем турнире и есть сильное пересечение с составом турнира претендентов. Карлсен как известно взял чистое первое место в 2012 и разделил первое с Левоном в 2011. С тех пор игра Величайшего только усилилась. Поэтому имхо если русскоязычные гроссы не будут кооперироваться, то шансы их невысоки. Возможно Аронян может составить конкуренцию если поймает кураж.
Даже если взять цифры ув. уандрея и предположить, что Великий Ка будет набирать 0.6 очков за партию, то мы получаем 8.5/14, чего вполне может хватить. А если учесть, что в турнире учавствуют такие клиенты Величайшего, как Гельфанд и Иванчук, то наверное точнее будет предположить, что он наберет 9/14.
Возможно Аронян может составить конкуренцию если поймает кураж.
Он как поиграл с матчевым, так сразу весь фарт улетучился. В назидание за элитность.
А чтобы русскоязычные гроссы не сговаривались (что отнюдь нельзя исключать), нужны матчи. Как их в свое время Фишер выторговал...
Карлсен борется, причем в каждой партии и с полной выкладкой. В отличие от практически всей остальной элиты. И уж хотя бы за это заслуживает матча на первенство мира
onedrey написал(а):
Не-не-не. За это он заслуживает наивысшего рейтинга, каковой и имеет. А для матча на первенство надо сыграть с полной выкладкой в правильных партиях.
как-бы не плакали горькими слезами фанаты уж-де Величайшего в недалёком будущем
И уж хотя бы за это заслуживает матча на первенство мира
IMHO его рейтинг дает ему стопудовое право претендовать на корону и на сегодняшний день этот турнир претендентов является чистой воды профанацией. Ну с какой стати Свидлер или Гельфанд имеют право претендовать на матч? Это полнейший нонсенс.
Даже если взять цифры ув. уандрея и предположить, что Великий Ка будет набирать 0.6 очков за партию, то мы получаем 8.5/14, чего вполне может хватить. А если учесть, что в турнире учавствуют такие клиенты Величайшего, как Гельфанд и Иванчук, то наверное точнее будет предположить, что он наберет 9/14.
Ну, это были не цифры ув. уандрея, а цифры, показанные ув. Магнусом.
Да, 8.5-9 очков, скорее 9 - наиболее ожидаемый результат. Это и по рейтингу получается, и по последним партиям с фигурантами.
Я и не отрицал, что Магнус - фаворит на турнире. Его шансы я тоже оцениваю, как самые высокие среди остальных. Но из этого у многих (не у Вас, разумеется) в голове складывается совершенно неверный вывод, что вообще его шансы на победу в турнире выше, чем шансы не занять первое место.
8.5 и даже 9 может и не хватить для победы, 8.5 (+3 в 14 партиях) почти наверняка не хватит. Кто угодно может прыгнуть выше головы, да и сам Карлсен вовсе не наверняка выступит блестяще. Я оцениваю его шансы на победу в 25% максимум.
Ну, это были не цифры ув. уандрея, а цифры, показанные ув. Магнусом.
Цифры выбранные ув. уандрееем за два турнира.
onedrey написал(а):
Да, 8.5-9 очков, скорее 9 - наиболее ожидаемый результат. Это и по рейтингу получается, и по последним партиям с фигурантами.
Соглашусь если предположить, что хвост турнира будет играть в силу противников из Вашей выборки. А ведь там кроме элиты есть и подэлитники типа Гельфанда. На них Карлсен может наварить дополнительные очки.
onedrey написал(а):
Но из этого у многих (не у Вас, разумеется) в голове складывается совершенно неверный вывод, что вообще его шансы на победу в турнире выше, чем шансы не занять первое место.
Ну это очевидное заблуждение. Такой вывод может сделать только человек незнакомый с азами арифметики.
Кто угодно может прыгнуть выше головы, да и сам Карлсен вовсе не наверняка выступит блестяще. Я оцениваю его шансы на победу в 25% максимум.
Согласен, поэтому я и считаю такой турнир профанацией. Понятно всем, что Карлсен сильнейший претендент, зачем нужен дополнительный генератор случайных чисел? Он свое превосходство демонстрировал на протяжении длительного времени, а не только на протяжении одного турнира.
Соглашусь если предположить, что хвост турнира будет играть в силу противников из Вашей выборки. А ведь там кроме элиты есть и подэлитники типа Гельфанда. На них Карлсен может наварить дополнительные очки.
Ну, я, например, взял для интереса две последних партии каждого с каждым участником, последнюю белую и последнюю черную, - получился как бы аналогичный турнир, растянутый во времени. Получилось у Карлсена 9 очков, по одной победе над Иванчуком, Гельфандом, Ароняном и Раджабовым, с остальными - все ничьи.
Ну, я, например, взял для интереса две последних партии каждого с каждым участником, последнюю белую и последнюю черную, - получился как бы аналогичный турнир, растянутый во времени.
Интересный анализ и результат кстати выглядит весьма правдоподобно. Но конечно выиграть может любой кроме Гельфанда.
У Вишика остались соперники попроще чем Карлесончега и Левончега, последним обоим играть с Накой.
Так что у Вишика imho есть шансы сократить отставание. Но нащот догнать это думаю уже не реально.
Ну я всегда говорил, что Вы Борика недооцениваете.
Борик может, но реже
Борик уже давно ничего не может и Ананд должен благодарить ФИДЕ, что та так все организовала, что Борик очутился в финале. В турнире претендентов его шансы меньше чем 1:10000.
