Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 17 Янв 2013 18:35 #301

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Нет. Это принципиально другая модель. Модель Эло разностная. 50 - 56%, 100-64% и т.д.
Кроме того есть всякая инфляция и еще всего.
Секунды же в беге идут по логарифмической шкале.
Да на любой шкале посчитайте стандартную девиацию результатов и тогда поймете, что 0.05сек это пропасть, а в шахматах на уровне 2800, 50 пунктов рейтинга пропасть и это мнение не только мое, но и специалистов. А Ваша точка зрения базируется исключительно на оголтелом фанатизме и не подтверждается ни экспертным мнением, ни эмпирическими данными, ни математическими выкладками.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 17 Янв 2013 18:37 #302

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Три темпа - это конечно серьезно, но такое соотношение уже не конь. негросса можно и запутать.
Вот Вы как я понимаю играете в силу мастера. Почему бы Вам не сгонять в блицок супротив гудини без лошади в миниматч и не проверить на себе?

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 17 Янв 2013 18:39 #303

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106777
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
PP написал(а):
Владимирович постройте распределение рейтингов элиты или постройте распределение рейтингов гм. Крамника и Вы легко убедитесь, что шансов у Володи набрать 2860 ноль целых ноль десятых.
Возраст. Карлсен идет вверх еще, Крамник уже только держит уровень. Обычная история.
Ну не делайте из рейтинга культа. Смотрите на спортивные результаты,
Ну набрал Карлсен на 0.5 больше очков в турнире. Ну пусть будет набирать и дальше, и что - это пропасть?

Каспаров против Карпова больше разницу имел, хотя говорить об их пропасти в классе и понимании будет глупостью.
Хотя и не было шансов у Карпова догнать Гарика никаких по рейтингу
Помоложе, поэнергичнее Гарик был, вот и все.

Выиграет вот Магнус что-нибудь типа Линарес-1994 как Евгеньич, вот тогда и поговорим о пропасти.
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 17 Янв 2013 18:42 #304

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106777
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
PP написал(а):
Вот Вы как я понимаю играете в силу мастера. Почему бы Вам не сгонять в блицок супротив гудини без лошади в миниматч и не проверить на себе?
Не, мастера уже не потяну
Старый стал

А в блиц по 3 я и ферзя могу зевнуть
По 5 можно попробовать
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 17 Янв 2013 18:42 #305

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -10
PP написал(а):
Что показала сегодняшняя партия с Анандом? ИМХО Магнус показал, что может черными давать дебютную фору не только Крамнику, но и самому чемпиону мира!
Сегодня на самом деле это Карлсен поставил Ананда перед трудностями в дебюте, хоть и небольшими. Вообще, в последнее время все сильнее развенчивается миф о слабой дебютной подготовке Магнуса. В Лондоне это было особенно заметно

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 17 Янв 2013 18:46 #306

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Сегодня на самом деле это Карлсен поставил Ананда перед трудностями в дебюте
Вау. Значит Карлсен стал великим во всех компонентах игры, раз самого Ананда в дебюте переиграл. Предлагаю считать Магнуса аватаром!

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 17 Янв 2013 18:50 #307

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -10
PP написал(а):
Вау. Значит Карлсен стал великим во всех компонентах игры, раз самого Ананда в дебюте переиграл. Предлагаю считать Магнуса аватаром!
Ну, не переиграл, просто заставил немного попотеть. Явно лучше был в этом варианте подготовлен (он из недавней партии Карякина с Олимпиады) )

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 17 Янв 2013 18:51 #308

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106777
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Додушил Лека..
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 17 Янв 2013 18:57 #309

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Ну набрал Карлсен на 0.5 больше очков в турнире. Ну пусть будет набирать и дальше, и что - это пропасть?
По Вашей логике и между Каспаровым и остальными не было никакой пропасти. А то, что Магнус выигрывает практически все турниры в которых учавствует и никогда не опускается в хвост, как это случается с матчевым, ничего не значит? 2860 есть лишь объективное отражение великолепных спортивных результатов. Человек имея худшую позицию против Адамса играет на победу и выигрывает! А Вы его с Крамником сравниваете.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 17 Янв 2013 18:59 #310

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106777
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
PP написал(а):
По Вашей логике и между Каспаровым и остальными не было никакой пропасти.
Не остальными, а Карповым.

PP написал(а):
А то, что Магнус выигрывает практически все турниры в которых учавствует и никогда не опускается в хвост, как это случается с матчевым, ничего не значит?
Значит. Ситуация почти такая же. Только Магнус еще не выигрывал так как Гарик и Евгеньич

PP написал(а):
Человек имея худшую позицию против Адамса играет на победу и выигрывает! А Вы его с Крамником сравниваете
У Крамника таких партий гораздо больше
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 17 Янв 2013 19:07 #311

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Не остальными, а Карповым.
Между Карповым и Каспаровым и не было пропасти. Оба были великими бойцами, но Каспаров чуть сильней был. А вот между Карлсеном и остальными пропасть. Почитайте хоть Шипова на крестбуке если мне и математике не доверяете.
З.Ы.
Так может сгоняете пятиминутку супротив Гудини, чтоб проверить гипотезу?

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 17 Янв 2013 19:18 #312

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35552
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP написал(а):
Между Карповым и Каспаровым и не было пропасти.
Начиная с середины 90-х была.

Свободу Джулиану Ассанжу!

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 17 Янв 2013 19:59 #313

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106777
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
PP написал(а):
Так может сгоняете пятиминутку супротив Гудини, чтоб проверить гипотезу?
Боролся с Ареной, а то она на adjudication срывалась. Потратил много сил

Короче сыграл позорно, железяка ускакала на ничью

Завтра ее измызгаю, заразу...

P.S. В классике у нее шансов не будет
Houdini_15_w32 - Vladimirovich [B11]
Computer chess game X, 17.01.2013

1.Nc3 Nf6 2.Ne4 Nxe4 3.Nf3 Nf6 4.Ng1 Ng8 5.e4 c6 6.Nf3 d5 7.e5 Bg4 8.d4 e6 9.c3 Nd7 10.Be2 Ne7 11.O-O c5 12.h3 Bxf3 13.Bxf3 Nc6 14.Be3 Be7 15.Be2 a6 16.a3 O-O 17.b4 cxd4 18.cxd4 f6 19.f4 fxe5 20.dxe5 Nb6 21.Qb3 Nc4 22.Bxc4 dxc4 23.Qxc4 Qd5 24.Qxd5 exd5 25.Rad1 d4 26.Bxd4 Nxd4 27.Rxd4 a5 28.Rd7 Rfe8 29.Rxb7 axb4 30.axb4 Rab8 31.Rxb8 Rxb8 32.Rb1 Rxb4 33.Rxb4 Bxb4 34.Kf2 Kf7 35.Ke3 Ke6 36.Ke4 g6 37.g4 Bc3 38.h4 Bb2 39.f5+ gxf5+ 40.gxf5+ Kf7 41.Kf4 Bc1+ 42.Kg4 Bb2 43.Kf4 Bc1+ 44.Kg4 Bb2 45.Kf4 Bc1+ -
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 17 Янв 2013 20:07 #314

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -10
Кстати, в Аквариуме при выборе форы указывается примерное ослабление движка в пунктах ЭЛО



Пешка и три хода - 550 пунктов. 250 пунктов разницы с конем. Это вам не жалкие 50

При разнице в 200 пунктов можно давать форы пешку или 2 хода.


ЗЫ. Хотя у Карлсена с Фаней разница 267... Тогда ближе всего хитрая фора черные не могут рокироваться (275 пунктов) или пешка и ход, то есть черными и без пешки (250)

Отредактировано onedrey (2013-01-18 00:16:30)

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 17 Янв 2013 20:14 #315

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Это игра с 15-летним пацаном.

Вторая интересная тема, которую я хотел бы раскрыть читателям - Магнус Карлсен! Участие местного вундеркинда стало главным событием турнира. По большому счету, широкому кругу любителей шахмат неинтересно видеть битвы стареющих профи с давно известными фамилиями. А вот новая яркая звезда, претендент на мировое первенство, несомненный талант, добившийся больших успехов уже в столь юном возрасте - совсем другое дело.
Что я могу сказать о Магнусе? Мальчишка как мальчишка! Общается только со сверстниками - шутит, смеется, дерется, проказничает - ничуть не хуже всех. Вот так, покажи постороннему человеку стайку этих норвежских сорвиголов и задай вопрос: А кто из них суперзвезда современных шахмат, кандидат в чемпионы мира? У кого семь пядей во лбу? Вряд ли догадается!
Но за доской парень, конечно, преображается! Играет быстро, уверенно, напористо и очень агрессивно. Я имею в виду не столько стиль игры (который следует признать вполне солидным, позиционным), а именно настрой на борьбу. Поражает широта его дебютных вкусов. Он, по сути, может сыграть почти любое начало и почти любой вариант. Причем не опасается менять дебютную пластинку даже в самые решающие моменты соревнований. Видимо, Магнус очень быстро воспринимает новые для него варианты, мгновенно ухватывает ключевые идеи, интуитивно чувствует суть новых построений. Похоже, за одно утро перед компьютером он способен неплохо подготовиться к серьезной битве с опасным соперником - на чужом для себя дебютном поле. И за доской умеет находить достойные продолжения в незнакомых позициях. Ничего не скажешь, редкий талант!
Карлсен сейчас очень много играет. Даже, на мой взгляд, слишком много! Совершенно непонятно - когда же он отдыхает и занимается шахматами? Когда анализирует сыгранные партии и изучает в глубину новые схемы? Когда учит эндшпиль. Изучает типовые позиции. Когда занимается спортом?
Я, конечно, понимаю, что ему, родителям и тренерам хочется побыстрее все взять от жизни. Но с талантом Магнуса надо брать не много, а непременно сразу все - надо становиться чемпионом мира. А для этого ему еще расти и расти. К штурму самой высокой шахматной вершины следует готовиться основательно - и именно сейчас, в подростковые годы. Взрослому это сделать будет уже значительно труднее.
Перед партией со мной в 7-м туре Тромсе-2006 Карлсен провел 30 партий без поражений. Причем на сильных турнирах, против классных соперников


Отредактировано Grannit (2013-01-18 00:17:19)

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 17 Янв 2013 21:28 #316

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Короче сыграл позорно, железяка ускакала на ничью
Завтра ее измызгаю, заразу...
P.S. В классике у нее шансов не будет
Спасибо. Теперь у нас есть первый эмпирический результат!

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 18 Янв 2013 00:10 #317

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
PP написал(а):
Между Карповым и Каспаровым и не было пропасти.
Ruslan73 написал(а):
Начиная с середины 90-х была.
Гудини это не колышет

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 18 Янв 2013 05:32 #318

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106777
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Харикришна вчера Люку хорошо навесил








7r/3n1n1k/pp1pN1p1/3B2Pp/P3Q3/8/1P1q3P/2r2R1K w - - 0 39

39. Qxg6+!!
Каждому - своё.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 18 Янв 2013 06:13 #319

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -10
А я без ладьи только что вничью сыграл. Он, сцуко, заставил меня слона запереть навечно на ж8, и получилось, что почти что без качества. В конце я качество отдал и остался с лишним слоном, но он, зараза, так хитро одною ладьею маневрировал, постоянно угрожая матом, что я так и не придумал, как слона вывести, пришлось ходы повторять от греха подальше

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 18 Янв 2013 09:31 #320

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35552
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Хайдук написал(а):
Гудини это не колышет
Гудини это набор чередований разных видов намагниченностей на жестком диске.
Его по определению ничего не колышит, даже сейчас а уж в середине 90-х когда его не было и в проекте и подавно.

Свободу Джулиану Ассанжу!

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 18 Янв 2013 10:20 #321

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Прикол...
У Карлсена спросили перед стартом турнира:
— Кто, по-вашему, фаворит?
— Конечно, я, — без тени смущения ответил №1 рейтинга — ведь у меня более легкие соперники, чем у моих конкурентов: им придется играть с первым рейтингом мира, а мне нет!

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 18 Янв 2013 10:30 #322

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35552
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Grannit
это бородатый прикол - так еще Стейниц в 19-м веке отвечал...
Свободу Джулиану Ассанжу!

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 18 Янв 2013 12:29 #323

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
А я без ладьи только что вничью сыграл.
А чем кончились попытки с лишней фигурой?

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 18 Янв 2013 13:08 #324

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35552
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
С рыбкой3 32бит помнится сыграл партий 5 минут по 15 (она давала фору коня).
Но кстати реально интересно было. Выкручивалась прога феноменально.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 18 Янв 2013 14:13 #325

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Кто выиграл в итоге?

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 18 Янв 2013 14:59 #326

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -10
Alexander написал(а):
А чем кончились попытки  с лишней фигурой?
Не пробовал. Мне хотелось поиграть, не особо напрягаясь. Думал, с ладьей выиграю, вообще почти не задумываясь. А оно вон как...

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 18 Янв 2013 16:20 #327

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
Гудини это набор чередований разных видов намагниченностей на жестком диске.
А человек это набор чередований нуклеотидов на хромосомах. Никакой принципиальной разницы.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 18 Янв 2013 16:24 #328

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106777
  • Thank you received: 2072
  • Karma: 105
Продолжение игр с Гудини

quantoforum.ru/lab/523-shakhmaty-chelove...tera?start=120#93427 Шахматы. Человек против компьютера
Каждому - своё.
Last Edit: 11 Окт 2014 21:44 by Vladimirovich.

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 18 Янв 2013 16:35 #329

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49368
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Ruslan73 написал(а):
Гудини это набор чередований разных видов намагниченностей на жестком диске.
PP написал(а):
А человек это набор чередований нуклеотидов на хромосомах. Никакой принципиальной разницы.
А почему тогда второй настолько превосходит первого по большому счёту?

Вейк-ан-Зее 2013 Tata Steel 18 Янв 2013 16:43 #330

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35552
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP написал(а):
А человек это набор чередований нуклеотидов на хромосомах. Никакой принципиальной разницы.
Хромосомные наборы могут мыслить и чувствовать их может что-то колыхать или не колыхать в отличие от наборов намагниченностей...
Если кто-то не видит принципиальной разницы это очень печально

Свободу Джулиану Ассанжу!
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум