)) wrote: )) wrote:
Эко вы варьируете ширину графиков. Для Топалова с Крамником взяли с начала 2009, а для Карлсена пришлось обрезать до ноября 2009

Обоснуйте-ка научно, почему для оценки класса нужно брать период именно в 7 лет и 2 месяца. Если мы, например, возьмем период в 8 лет, то и Карлсен окажется нестабилен (был ниже 2800). А если период в 9 лет, так и вовсе Карлсен оказывается менее стабилен, чем Крамник (самая нижняя точка ниже, чем у Крамника). Предлагаю для ровного счета считать адекватным период в 10 лет

onedrey wrote: Вот я и говорю, что не надо гнать лошадей, как выражались культурные пьяницы в эпоху истмата. Мы не можем взять для рассмотрения даже период в 10 лет из-за молодости Карлсена - и вынуждены рассматривать только тот период, когда Карлсен достиг пика своей формы, а "старики" этот пик уже миновали( хотя рейтинг и говорит нам тупо о том, что Крамник именно в последние годы играет наилучшим образом - жотя это очевидно не так и говорит только о ненадежности всех этих магических цифр). Куда нам спешить? Я надеюсь, что лет десять мы еще как-нибудь протянем - тогда и посчитаем, кто тут самый стабильный. Десять лет назад почтенный Эдвардс повсюду кричал о величии Топалова, призывал возвести этого гения на трон вместо "плюшевого" Крамника - ибо только он возвратит уважение к титулу чемпиона. И что мы наблюдали в последующие десять лет? Совсем, совсем не то, что рассчитывал увидеть почтенный Эдвардс.

onedrey wrote: Все просто. Для Карлсена взял тот момент, кода он впервые взял уровень 2800. Надеюсь Вы не предлагаете сравнивать рейтинг Карлсена с рейтингом Крамника, когда Величайший еще ходил пешком под стол?

Не нравится период сравнения Топалова с Крамником? Ну так вот более долгий период. Очевидно совершенно, что эти два сапога прекрасная пара.
www.2700chess.com/charts/kramnik,topalov...1&date-to=2016-12-01

)) wrote:
То есть его моментально после взятия 2800 можно было считать стабильным игроком высочайшего класса? Или на следующий же месяц? Ну а что - 2800 пробил, ниже 2800 не падал... Или все-таки нужно, чтоб он не провалился за некий достаточно длинный период времени, чтоб говорить о классе?
)) wrote:
Отвечу дипломатично: Малыш пока слишком юн, чтоб можно было делать выводы о его классе и стабильности. Вот продержится хотя бы лет 10, тогда и можно будет вернуться к разговору.

думаю, что надо сравнивать лучшие годы и постижения, никого не колышут 10 лет или бОльше - тогда будут другие пацаны и никто о Карлсене (тем более о Крамнике или Топалове) не будет вспоминать

Да крамникофобы будут его вспоминать, пока коньки не отбросят

когда отбросят будем вспоминать..., а щас пускай лаают

Хайдук wrote: Можно и лучшие достижения сравнивать. Тут опять же Крамник с Топаловым будут как два брата акробата похожи, а вот Карлсен уже оказался в комапнии с великими Каспаровым и Фишером. Но пиковые достижения не позволяют сравнивать класс игроков. Вот то, что рейтинг обоих братьев уже на протяжении многих лет болтается между 2800 и подэлитным, словно известная субстанция в проруби, говорит нам о многом. Не разработал Чепаринов дебютных бомб Топалову, забыл Крамник домашние анализы - и все, начинают играть как обычные подэлитные гроссы. А вот Карлсену высокий класс и понимание игры позволяют поддерживать высочайший уровень на протяжении 7 лет.

мне-то пох, не знаю как другим

2-2 белыми - это у каруанофилов теперь называется "всё в порядке"
И только в Лаграве дело? Тот всего то выиграл 3 Найдорфа чёрными у Каруаны
а вообще процитирую Макса с КС


всё отлично, Каруана молодец
Сыграл на своё уровень

Ну так назовите мне этого загадочного игрока.
В современной элите кроме Карлсена и Ананда таких просто нет.

А кого Вы с Карлсеном сравнить решили -то?
Я про карманника и тому подобных, а Вы про кого?

Да мне насрать на фанатов Гарека, и вообще до 2008 года я болел за Крамника...

А Карманник и Очкарита слишком слабы, чтобы можно было вообще предполагать у них наличие класса...

Пиррон, Вы так до почты и не добрались или она совсем накрылась?
Может Вам действительно пароль через ЧП перекинуть?

)) wrote: А почему не 2799, например? Непреодолимое очко?

Ruslan73 wrote:

А если считать уровнем 100 пунктов, то новый уровень должен быть 2801, а не 2800

Принципиальной разницы нет, можно и 2801 принять за уровень моря.

Вот-вот.... Поэтому непонятен мне этот культ нумерологии... И так можно, и так...

Вот раньше и близко не было ни у кого 2800, но это не значит, что молодой Карпов не был настоящим гроссмейстером.
А после опять не будет, ибо видится мне дефляция рейтинга.

пиррон wrote: Ну это было совсем несложно. Сережа большую часть матча провел в партере и догнать Карлсена в такой позиции для него было нереально.пиррон wrote: Ну Вы возможно не заметили, но Карлсен дважды обыграл Ананда - игрока, который разделал Крамника вчистую, словно Бирюков пенсионеров в парке.

)) wrote: Считаете, для гросса это не круто? Гроссы они с 2500 начинаются. Для меня например и 2500 это чертовски сильные шахмотизды. Я немножко знаю о чем говорю, изредка с ними играю за реальной доской.

Ruslan73 wrote: Наоборот!Ruslan73 wrote: Я не играл, но брал уроки на айсиси.

)) wrote: На первый тезис ответить нетрудно: Карякину в этом матче(в классике) догонять Карлсена не довелось. В партере или нет, а после двух третей матча он лидировал, и у Карлсончега уже начинали случаться кратковременные истерики - прямо на глазах у почтенной публики. Так что "совсем нетрудно" - это оченб сомнительная оценка событий этого матча. Что касается второго тезиса, то тут можно было бы, конечно, начать сравнивать разные матчи, сыгранные в разное время: Ананд вчистую обыграл Крамника, который вчистую обыграл Каспарова, который вчистую обыгрывал Ананда и пр. Но к чему это? Мы же все понимаем, что Вишик, на которого вышел Карлсен(по доппоказателям опередив в турнире претендентов Крамника) свои лучшие годы давно уже оставил позади. Сейчас, говорит ваш единомышленник ВВ, у Карлсена просто нет таких конкурентов, которых можно всерьез сравнить с Каспаровым. Правильно, нет. Но тогда нет и возможности получить информацию, достаточную для того, чтобы всерьез рассуждать о "калибрах" - а ведь это не мы, честные борцы с крамникофобией, постоянно устраиваем эти замеры деторожденных органов представителей шахэлиты.

Vladimirovich wrote: Вообще попасть в ту почту, которую я указал в последний раз, мне вряд ли удастся. Там новый пароль, я попросил его мне сказать, но мне в этом вежливо отказали - видимо, там содержится какая-то секретная информация.

Закинул на ЧП. Поменяйте почту потом

Vladimirovich wrote: Давайте установим элитный уровень 2820 или 2830 - в общем такой, чтобы матчевому его ни в жисть не достать. И убедимся, что элитных шахматистов в новейшей истории инфлирующего рейтинга было совсем немного
Кстати, картинку с очень близкими но в разных фазах колебаниями рейинга Крамника и Топалова надо заслать Элисте

Давайте установим элитный уровень в 2900. Откуда это неуемное стремление карлсенофилов устанавливать условия так, чтоб под них подходил Карлсен и только Карлсен? Впрочем, известно, откуда

Alexander wrote: А ответ Элисты Фандорину
Вот повеселимся

Карлсенофобы могут сделать элитный уровень хоть в 2200, тогда и Карманник туда попадёт, да и не только он, но смысла в этом уже не будет никакого...