В этом споре я согласен отчасти с обеими сторонами. Безусловно, нокаут - формат слишком лотерейный, и сама по себе победа в нем, пусть и очень почетная, меня все-таки не очень впечатляет. Но зато меня офигенно впечатляет, как Борисыч победил в этом формате - сыграл так, словно никакой лотерейности в нем нет и в помине.Обычно и победитель хоть разок-другой оказывается в ситуации, когда его поклонники тянутся за валидолом.Борисыч же играл, как Гудини - не в смысле безошибочности ходов, а в смысле надежности окончательных результатов.Вот именно эта уверенность, то, что он почти свел лотерейность формата на нет - вот это меня действительно впечатлило очень сильно.
Если они играют в одних и тех же турнирах и реальная сила их в этот период не меняется - то полностью согласен. С высокой вероятностью.
Даже если и не в одних и тех же, а просто год стабильно показывают свой рейтинг. Так что это совсем не чепуха
Вообще говоря это так, но есть нюансы. Если двое человек крутятся долго совсем в разных турнирах, то может таки оказаться, что грани между городом и деревней сотрутся.
Самый сильный пример это наверно массовый перестроечный выезд советских шахматистов в Европу
Там даже и -200 пунктов значения не имели Драли их, как тузик грелку
Это конечно больше уже не повторится, но такую специальную оговорку сделать необходимо.
Заметьте, в последнее время в нокаутах побеждают маститые, проверенные люди.
Думаю, потому что все за это время приспособились к этому формату и знают, как играть.
Повторение успехов Пономарева и Касымжанова (при всем уважении) в будущем маловероятно.
Это конечно больше уже не повторится, но такую специальную оговорку сделать необходимо.
У меня сложилось впечатление, это совсем недавно повторялось с китайскими товарищами, которые долго варились в своем соку потом кто-то решал, что именно вот этого Сунь Чунь Яня можно выпускать, он выезжал играл пунктов на 200 выше своего рейтинга.
Это вас дорогой товарищ РР никто за язык не тянул. Никто не утверждал что те турниры которые выиграл Борисыч будут по плотности именно такими же, как лондонский турнир.
Ruslan73 wrote:
Второе место в обычном плотном круговичке которых Борисыч выигрывал десятками
Ну вы сами назвали лондонский турнир обычным плотным круговичком. Ну так и порадуйте нас примерами многократных побед Крамника в таких вот плотных круговичках. Ruslan73 wrote:
Ведь эту плотность вы однозначно будете рассчитывать по Его Величеству среднему Рейтингу.
Да ничего я не собираюсь расчитывать. Вы о плотности речь завели, вы и определяйте эту плотность, а мы посмотрим, что имелось ввиду.
Вам же говорят: формат нокаута из 2-х партий делает победу более случайной. Неужели это так трудно признать
В каждом конкретном туре - возможно. Да, например, соперник не выспался или съел что-то не то. Но когда все соперники по очереди начинают есть не то, это вселяет сомнения. Аронян съел не то, Моро съел не то, Каруана съел не то, и все слили Томашевскому. А вот Андрейкин съел то, и победил. Но Крамник съел еще более то. Наверное, так и было, но у меня сохраняется неуверенность.
Один тур - случайность. Три тура подряд - тенденция. Случайность на протяжении семи туров подряд - это закономерность Alexander wrote:
Среди победителей нокаутов были Ананд, Халифман, Пономарев, Касымжанов
Среди победителей суперов и "плотных круговичков" тоже замечены разные товарищи, в том числе и не самые элитные, мягко говоря. А оплевываемый многими уважаемыми форумчанами Гельфанд только что порвал Мемориал Таля, гда собралась вся элита. Кубок их не убеждал, нокаут в Казани тоже, ничья с Анандом аналогично, Мемориал Таля - это тоже наверняка ерунда, рейтинг же не тот у него, значит, лох.
Среди победителей Олимпиад (нешахматных) таких случаев наверняка во много раз больше. Мне не вполне понятна позиция, когда пытаются обесценить спортивное достижение таким образом.
Ага. Теперь понятно. Вы считаете лондонский турнир претендентов обычным круговичком вроде Дортмунда.
Нет дорогой товарищ, я не считаю ни лондонский турнир претендентов ни дортмундский турнир обычными круговичками. Более того, у вас нет и никогда не было оснований считать, что я так считаю. Если значение слова "плотный" вы отчего-то подзабыли, не надо его выкидывать из чужих фраз. Это некрасиво.
Я считаю, что победа в Линаресе или Дортмунде и любом другом супертурнире ничуть не менее значима, чем ничего не дающее второе место в лондонском турнире претендентов. Таковых побед у Борисыча более чем полтора десятка. Для Магнуса - напротив результат в лондонском ТП сверхзначим, поскольку дал возможность выйти на матч за корону.
По многочисленным просьбам общественности распределение очков Карлсена в моих виртуальных турнирчегах (вернее, в одном из них). Как всех выступлений, так и когда он побеждал либо делил первое место.
Один раз из 100.000 даже набрал 13/13 А среднее число очков при победе - почти ровно 9.5
В чем ценность выражается? Если в денежном вознаграждении то есть подозрение, что ваше утверждение неверно.
В престижности. В титульности. В краткой биографической справке о Свидлере напишут "победитель Кубка мира, многократный чемпион России, победитель многих турниров". Именно в такой последовательности. И про Гельфанда так же запишут, только первым пунктом будет участие в матче за Корону. А Мемориал Таля-2013 даже не будет упомянут, попадет в "многие турниры"
Я считаю, что победа в Линаресе или Дортмунде и любом другом супертурнире ничуть не менее значима, чем ничего не дающее второе место в лондонском турнире претендентов.
Я думал мы не о значимости говорим, так как значимость победы в кубке еще меньше. Ну получил ещё одну путевку в турнир претендентов и небольшой денежный приз. Я думал, мы обсуждаем якобы выдающееся спортивное достижение. И в этом смысли победы в дортмундах даже рядом не стоят с дележом первого места в Лондоне.
Я думал, мы обсуждаем якобы выдающееся спортивное достижение. И в этом смысли победы в дортмундах даже рядом не стоят с дележом первого места в Лондоне.
Все верно. Бесполезное и никчемное 2-е место в Лондонском ТП, равносильное последнему месту с учетом что выходит только 1-е, как спортивное достижение imho и рядом не валялось с победами в Линаресе (впереди легендарного Великого и Ужасного например), Дортмунде и в London Chess Classics. Рад что мы наконец пришли к консенсусу о предмете разговора, даже не обозвав никого лягушкой и земляным червяком.
Как я и предсказал. Это артефакт неверного обращения с ничьими (imho). В реале мы имели возможность убедиться, что 8/8.5 было достаточно.
В виртуале иногда хватало и 7.5.
Но в целом я тоже так думаю. Я и говорю, что это добавило бы пару процентов шансов фавориту. Может, даже 3-4. Было бы не 0.12, а 0.15, например.
Все верно. Бесполезное и никчемное 2-е место в Лондонском ТП, равносильное последнему месту с учетом что выходит только 1-е, как спортивное достижение imho и рядом не валялось с победами в Линаресе (впереди легендарного Великого и Ужасного например), Дортмунде и в London Chess Classics.
Спасибо, что прояснили свою позицию. Второе место на чемпионате мира в беге на 100м после Болта со временем 9.6 является меньшим достижением, чем первое место в коммерческом турнире с результатом 9.8. Как говорится каждый имеет право на свое мнение.
Я и говорю, что это добавило бы пару процентов шансов фавориту. Может, даже 3-4. Было бы не 0.12, а 0.15, например.
Мне кажется эффект больше. У вас выходит, что в более чем 50% случаев фавориту надо было набирать больше 9.5 очков, что плохо фитирует наблюдаемые результаты. Шансы показать такой малоожидаемый с точки зрения рейтинга результат малы у всех и это имхо выравнивает шансы.
Все верно. Бесполезное и никчемное 2-е место в Лондонском ТП, равносильное последнему месту с учетом что выходит только 1-е, как спортивное достижение imho и рядом не валялось с победами в Линаресе (впереди легендарного Великого и Ужасного например), Дортмунде и в London Chess Classics.
Спасибо, что прояснили свою позицию. Второе место на чемпионате мира в беге на 100м после Болта со временем 9.6 является меньшим достижением, чем первое место в коммерческом турнире с результатом 9.8. Как говорится каждый имеет право на свое мнение.
Незачто! Как только Крамник с Карлсеным начнут бегать за Болтом - сообщите мне пожалуйста. Не хочу пропустить это зрелище.
Завтра попробую поиграться с ничьими, чтоб оценить, на сколько они в принципе способны повлиять
ИМХО надо стараться добиться поведения модели, когда 8/8.5 обеспечивают высокий шанс победы в турнире. Это скореее всего зависит от того, как моделировать вероятность ничьи. Самое простое провести турнир без ничьих и посмотреть насколько изменились шансы участников и среднее количество очков у победителя.
Как только Крамник с Карлсеным начнут бегать за Болтом - сообщите мне пожалуйста.
У Крамника шансы угнаться за Болтом будут только в случае если он снова начнет убегать от Каспарова. Надо упросить Гарри вернуться в большие шахматы.
Вам показалось. Это Каспаров бегал от Широва с барсеткой набитой деньгами за матч, который был ему должен. Борисыч от Каспарова не бегал, а радостно пришел на вызов и играючи отебошил в матче, а потом догонял и обгонял в линаресах (где тогда прятался Акимыч от мировой элиты) несмотря на Легендарный Рейтинг последнего.
Уговорить вернуться записавшего себя в 42 в пенсионеры Гаррика в шахматы думаю будет посложнее, чем Корчному догнать Болта. Да и на дело Легендарный вряд ли годится уже. Иначе бы гонял быструшки блицушки не с Шортом и Карповым, а с Карлсеном, Ароняном и Анандом. В любом случае удачи вам в этом нелегком деле! Родина вас не забудет!
У Крамника шансы угнаться за Болтом будут только в случае если он снова начнет убегать от Каспарова.
Энто опять случай т.н. фанатизма
Во первых, Крамник единственный, кто играл с Гариком на равных.
А отказ от матч-реванша было сугубо правильное решение.
Ибо тем Володя избавил шахматный мир от злобного упыря , называвшего коллег туристами, бегавшего в номер к компьютеру во время партии, бравшего назад ходы, и самое главное, учинившего полный беспредел, такой что выигравший отбор (Широв) даже не смог сыграть Матч.
И что же такого вообще сделал Крамник - просто выполнил условия контракта и все. Ненавидеть его за это - уже какой то совковый подход, достойный разве что Милейшего
Борисыч от Каспарова не бегал, а радостно пришел на вызов и играючи отебошил в матче
Не надо так нервничать. Я же просто пошутил. Всем известно, что Крамник не бегал, а в кустах сидел. Vladimirovich wrote:
Во первых, Крамник единственный, кто играл с Гариком на равных.
Нет ну это уже перебор даже для фаната Крамника. Ну неужели вы откажетесь признать, что и Карпов например играл с Гарри практически на равных? Vladimirovich wrote:
Ненавидеть его за это - уже какой то совковый подход
Да с чего вы взяли, что я Крамника ненавижу? Считаю его чмом обыкновенным и только.
Не надо так нервничать. Я же просто пошутил. Всем известно, что Крамник не бегал, а в кустах сидел
Я спокоен как дохлый лев. В кустах Крамник очевидно сидел вместе с вами, раз вы так уверенно об это говорите. Известно это думаю было не всем. Я по крайней мере слышу в первый раз. Чо делали в кустах-то, дорогой товарищ, бухали небось с Борисычем?
Драли их, как тузик грелку 
