Ключевое слово
25 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: World Cup 2013 Тромсе

World Cup 2013 Тромсе 10 Сен 2013 17:07 #1141

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Взял апрельский турнир. Распределил ничьи вот так



Итоги стали значительно реалистичней. Теперь при 8,5 очках победа достигается с высокой вероятностью, а при 9 - почти гарантирована. Шансов набрать больше 11 очков практически нет.



Слева "было", справа "стало"



Вероятность занять чистое первое место выросла на 2 процента. Вероятность разделить 1 место - на 5 процентов, результаты участников стали гораздо плотнее.



Вероятность победы в Гран-при тоже, соответственно, подросла, но явно не кардинально.
The following user(s) said Thank You: PP

World Cup 2013 Тромсе 10 Сен 2013 17:08 #1142

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
У Вас других аргументов нет?
Аргументов чего? Просто указал на неточность. Ибо если уточнять, то получится, что Крамник играл на равных (<=> показывал такой же перформанс) короткий промежуток времени и был не единственным. Аккуратней было бы выразиться, что на момент проведения матча у Крамника была наилучшая статистика личных встреч против Каспарова среди действующих игроков.
Vladimirovich wrote:
Ибо тем Володя избавил шахматный мир от злобного упыря
Порвавшего Володю в Астане, выносящего супер за супером, игрока, которого мир считает величайшим шахматистом всех времен и народов, человека имя которого было узнаваемо за пределами узкой прослойки шахрунета. Как вы думаете, какой процент населения земли знает, что есть такой шахматист Крамник? Даже в России думаю процентов так 20, как максимум. А Каспаров был сильнейшим брендом. Даже Магнус с его сумашедшим отрывом от элиты, и то близко сравниться не может по узнаваемости имени.
Что шахматы получили после ухода Каспарова? Крамника, который годами избегал матча за корону, наконец сыграл междусобойчик с Леко на табачной фабрике, ассоциировал шахматы с унитазом и наконец отдал титул в руки бандита Илюмжинова?

World Cup 2013 Тромсе 10 Сен 2013 17:13 #1143

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
Вероятность занять чистое первое место выросла на 2 процента. Вероятность разделить 1 место - на 5 процентов, результаты участников стали гораздо плотнее.
А почему колонка не суммируется к единице или я туплю? Кстати графики красивые, в джаваскрипте делали?
P.S.
Влепив рейтинг фаворитам вероятность ничьи в 0.75 с аутсайдерами типа Гельфанда, вы опять их шансы подорвали. Наверняка Карлсен и Аронян у вас в симуляции набирали меньше чем положено по рейтингу. Тут надо делать вероятность ничьи функцией разницы рейтинга, что реально не очень просто и займет время. Проще использовать вашу кривую дающую вероятность победы как функцию числа набранных очков и применить ее напрямую к рейтингу участников. Что собственно я и сделал эмпирически задекларировав, что 8.5 достаточно для победы или дележа. :flag:
Last Edit: 10 Сен 2013 17:24 by PP.

World Cup 2013 Тромсе 10 Сен 2013 17:14 #1144

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
PP wrote:
игрока, которого мир считает величайшим шахматистом всех времен и народов, человека имя которого было узнаваемо за пределами узкой прослойки шахрунета.

Ну, это все правда, как и насчет Фишера. Но это не значит, что надо им позволять творить, что угодно, и ломать розыгрыш звания, как заблагорассудится.

World Cup 2013 Тромсе 10 Сен 2013 17:21 #1145

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106848
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PP wrote:
Аккуратней было бы выразиться, что на момент проведения матча у Крамника была наилучшая статистика личных встреч против Каспарова среди действующих игроков.
Или так. Не суть.PP wrote:
Порвавшего Володю в Астане, выносящего супер за супером, игрока, которого мир считает величайшим шахматистом всех времен и народов, человека имя которого было узнаваемо за пределами узкой прослойки шахрунета.
Я исхожу исключительно из своих шкурных интересов :)
Я НЕ хочу, чтобы матчи на первенство мира зависели от человека, который не понимает ничего по жизни, кроме как играть в шахматы. Именно этот упырь виноват в том, что матча не было 5 лет, а с учетом мнения отдельных крамникофобов, которые считают, что Крамник не заслужил этого матча, не было бы еще ХЗ сколько времени.
Именно этот упырь виноват в том, что Широв так и не сыграл матча, и теперь уже никогда не сыграет.
И мне похрен, чего он там выносил.

P.S А уж "Порвавшего Володю в Астане" я вообще за аргумент не признаю.
Каждому - своё.
Last Edit: 10 Сен 2013 17:22 by Vladimirovich.

World Cup 2013 Тромсе 10 Сен 2013 17:25 #1146

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
Ну, это все правда, как и насчет Фишера. Но это не значит, что надо им позволять творить, что угодно, и ломать розыгрыш звания, как заблагорассудится.
Нет, конечно же лучше позволить делать это типам вроде Илюмжинова, правда?

World Cup 2013 Тромсе 10 Сен 2013 17:26 #1147

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
P.S А уж "Порвавшего Володю в Астане" я вообще за аргумент не признаю.
Это не аргумент, это факт. Порвал как тряпку.

World Cup 2013 Тромсе 10 Сен 2013 17:29 #1148

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Именно этот упырь виноват в том, что матча не было 5 лет
Лучше 5 лет без матча, чем матчи, где участник большую часть времени сидит в сортире, в богом забытом уголке земного шара.

World Cup 2013 Тромсе 10 Сен 2013 17:30 #1149

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
PP wrote:
Нет, конечно же лучше позволить делать это типам вроде Илюмжинова, правда?
Лучше позволить это делать организации, право которой это делать признает подавляющее большинство шахматистов.

World Cup 2013 Тромсе 10 Сен 2013 17:38 #1150

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106848
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
PP wrote:
Это не аргумент, это факт. Порвал как тряпку.
Одну партию выиграл? Однако.
Порвал, как тряпку - это 10 партия Матча. Даже как тузик грелку.PP wrote:
Лучше 5 лет без матча, чем матчи, где участник большую часть времени сидит в сортире, в богом забытом уголке земного шара.
Это было всего один раз, да я и не смотрю, кто где сидел. Мне интересна борьба, партии.
Для Вас же похоже важнее именно место.
Каждому - своё.

World Cup 2013 Тромсе 10 Сен 2013 17:59 #1151

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Одну партию выиграл?
От этого событие перестает быть фактом? Мнение, это то, что Каспаров мог обыграть Крамника и раньше, и даже матч выиграть мог, но он зациклился на разрушении берлина. Победа в Астане была принципиальной по многим причинам. В последнем туре, по заказу выиграл в злосчастном Берлине и одержал победу в сверхплотном турнире! Гарри чекто указал матчевому на его место у параши в шахматной иерархии.

World Cup 2013 Тромсе 10 Сен 2013 18:02 #1152

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Для Вас же похоже важнее именно место.
Не важнее, но место безусловно тоже важно. Одно дело, когда участники матча присутствуют на сцене Москвы, Лондона, Нью Йорка, а другое дело, когда битва идет в туалете в Элисте.

World Cup 2013 Тромсе 10 Сен 2013 18:06 #1153

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
Лучше позволить это делать организации, право которой это делать признает подавляющее большинство шахматистов.
Давайте посмотрим, а что это за организация такая ФИДЕ. Вы состав видели? Да эти люди больше напоминают банду средних масштабов. Уж лучше никакой организации чем ассоциация с подобными типами.
P.S.
Права Каспарова на титул тоже признавались большинством шахматистов.
Last Edit: 10 Сен 2013 18:07 by PP.

World Cup 2013 Тромсе 10 Сен 2013 18:17 #1154

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
PP wrote:
Давайте посмотрим, а что это за организация такая ФИДЕ. Вы состав видели?

Ключевым пунктом является
onedrey wrote:
право которой это делать признает подавляющее большинство шахматистов.

Это и есть легитимность. Илюмжинов своими причудами в свое время сильно поколебал легитимность ФИДЕ, и выход Каспарова нельзя назвать необоснованным. Но выход вылился в выходки, и он в своем самоуправстве зашел совсем далеко, еще дальше Илюмжинова (тому хоть матчи за звание с победившими претендентами никогда не приходило в ум отменять, и играть с другими претендентами). Сейчас легитимность и ФИДЕ вообще, и розыгрыша титула в частности пришли в норму, все признают титул ФИДЕ, и заслуга в этом Крамника огромна. И то, что он не дал взбалмошной звезде реванша, тоже сыграло свою положительную роль. А при Каспарове раскол и беспредел продолжались бы по сей день, скорее всего.

World Cup 2013 Тромсе 10 Сен 2013 18:23 #1155

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
Но выход вылился в выходки, и он в своем самоуправстве зашел совсем далеко, еще дальше Илюмжинова (тому хоть матчи за звание с победившими претендентами никогда не приходило в ум отменять, и играть с другими претендентами).
Да что Вы говорите? А как насчет Камского, которого лишили права на матч и заставили играть дополнительный матч с блатничком Топаловым?
onedrey wrote:
Сейчас легитимность и ФИДЕ вообще, и розыгрыша титула в частности пришли в норму, все признают титул ФИДЕ, и заслуга в этом Крамника огромна.
А Вы спросите Владимировича согласен ли он считать титул собственностью ФИДЕ?
onedrey wrote:
заслуга в этом Крамника огромна.
Ага, Крамник настолько растранжирил наследство Каспарова, что согласился розыграть титул в турнире. Правда слив турнир он не побрезговал правом на реванш. Хвала алаху, что титул попал в руки достойного чемпиона и Ананд легко порвал матчевого и реванш ничего не поменял.

World Cup 2013 Тромсе 10 Сен 2013 18:38 #1156

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
PP wrote:
А как насчет Камского, которого лишили права на матч и заставили играть дополнительный матч с блатничком Топаловым?

ЩИТО?
Победитель Кубка выходил на Топалова, это было запланировано до Кубка, и все участники Кубка про это знали. В том числе и победитель Камский, само собой. Никакого права на матч у него не было.
PP wrote:
А Вы спросите Владимировича согласен ли он считать титул собственностью ФИДЕ?

Титул ФИДЕ - это собственность ФИДЕ, чего тут спрашивать. Сейчас все признают, что титул ФИДЕ и есть главный и единственный легитимный титул чемпиона мира, тогда большинство перестало так считать.
PP wrote:
Ага, Крамник настолько растранжирил наследство Каспарова, что согласился розыграть титул в турнире.

Согласился только на правильных условиях - что потом будет матч.

World Cup 2013 Тромсе 10 Сен 2013 18:48 #1157

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey wrote:
Согласился только на правильных условиях - что потом будет матч.
... с ним любимым :lol:

World Cup 2013 Тромсе 10 Сен 2013 18:50 #1158

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Alexander wrote:
с ним любимым
Само собой, с кем же еще :)

World Cup 2013 Тромсе 10 Сен 2013 18:55 #1159

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey wrote:
А при Каспарове раскол и беспредел продолжались бы по сей день, скорее всего.
При матчевом он не продолжается всего лишь по одной-единственной причине: матчевого просто выкинули бы ото всюду, если б стал выеживаться...
А сначала таким гоголем ходил - классический чемпион :)
Last Edit: 10 Сен 2013 18:58 by Alexander.

World Cup 2013 Тромсе 10 Сен 2013 19:09 #1160

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Вообще, если перестать прикалываться, то можно напомнить, что все было совсем не так

Сначала были озвучены условия чемпионата-2007, без Крамника. Только потом была достигнута договоренность об объединительном матче. При поддержке Путина, между прочим :D

Если бы Крамник проиграл Топалову, он бы вообще не играл в Мексике по условиям контракта. Если выигрывал, играл бы в любом случае, а Топалов бы не играл. Это тоже было условием контракта. Да и с чего бы ему отказывваться играть в чемпионате? Тогда соглашения о последующем матче еще не было. Насчет того, что будет после Мексики, было решено еще позже. Если Крамник выигрывал, он снова играл с Топаловым. Если проигрывал, играл с победителем Мексики, а Топалов - с победителем Кубка, а потом встречались победители вышеупомянутых матчей.

World Cup 2013 Тромсе 10 Сен 2013 19:11 #1161

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Alexander wrote:
При матчевом он не продолжается всего лишь по одной-единственной причине: матчевого просто выкинули бы ото всюду, если б стал выеживаться...
Да-да-да, мы видели, как его выкидывали :lol:

Он и на матч с Леко и на отборочный для этого матча нашел денег, пока ФИДЕ страдало фигней.

Увы, решали тогда не Вы и не ув. РР, чтоб Крамника выкинуть.

World Cup 2013 Тромсе 10 Сен 2013 19:33 #1162

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -8
Каспаров не нашел деньги на матч с Шировым, ему давали только на матч с Анандом либо Крамником, его кинули на бабки с отбором. Крамник нашел деньги и на матч с Леко, и на отбор. Если бы пошел по стопам Каспарова, то уж на матч Крамник-Топалов или Крамник-Ананд спонсоры нашлись бы со свистом. И кого после этого отовсюду гнали, Каспарова или Крамника? :lol:

World Cup 2013 Тромсе 10 Сен 2013 20:39 #1163

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35574
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
onedrey wrote:
Согласился только на правильных условиях - что потом будет матч
Кстати в Мехико Борисыч поделил второе место сразу за Анандом (по коэффициенту второе) чем подтвердил что имеет не только юридическое, но и полное моральное право на матч-реванш. Соответственно сложно чем-то (кроме личной неприязни конечно) объяснить претензии к Борисычу по поводу этого реванша.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 10 Сен 2013 20:44 by Ruslan73.

World Cup 2013 Тромсе 10 Сен 2013 21:16 #1164

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Да, действительно: вырвавший ничью у Леко, в быструшках победивший Топалова и проигравший все отборы защищает себя матч-реваншем. Само-собой, имея на то полное моральное право. И выполняя все пункты контракта :)

World Cup 2013 Тромсе 10 Сен 2013 21:22 #1165

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35574
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
Во-первых не проигравший все, а выигравший главный отбор. Отбор указанием легендарным пальцем конечно, но какой уж был.

Во-вторых победивший Топалова за доской и в классике и в быструшках. Право на быструшки Топалов с Данаиловым заработали туалетными интригами.

В третьих у нас был уважаемый чемпион-патриарх, который вообще ни одного матча в ранге чемпиона не выиграл. И даже титул завоевал не в матче с действующим чемпионом. И ничо. Чемпион как чемпион. Чего же тут столько крику?
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 10 Сен 2013 21:24 by Ruslan73.

World Cup 2013 Тромсе 11 Сен 2013 03:42 #1166

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
ЩИТО?
Победитель Кубка выходил на Топалова, это было запланировано до Кубка, и все участники Кубка про это знали.
А что было запланировано до того как это стало запланировано? :)
In connection with setting-up the new system, the Presidential Board was determined to close matters related to the previous and recent WCCh cycles. Regarding one of the most critical issues in the world chess community, the Presidential Board received the delegation of the Bulgarian Chess Federation including Ms. Vessela Letcheva, Minister of Sport, Mr. S. Sergei, President of the Federation and Mr. S. Danailov, manager of GM Topalov.

After presenting its evaluation of the situation that former world champion GM Veselin Topalov was unable to participate in the ongoing WCCh cycle anymore and may lose such an opportunity for two years, the Bulgarian delegation accepted the proposal of the FIDE Presidential Board. In accordance with the decision, GM Topalov will have an eight-game Challenger Match against the winner of the 2007 World Cup in the year 2008 as part of the new WCCh cycle.
Вот так лихой Илюмжиновской рукой определялось с кем будет играть победитель кубка, который ранее должен был автоматически становиться претендентом. Что называется забили стрелку и договорились по понятиям. :lol:

World Cup 2013 Тромсе 11 Сен 2013 03:45 #1167

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Кстати в Мехико Борисыч поделил второе место сразу за Анандом (по коэффициенту второе) чем подтвердил что имеет не только юридическое, но и полное моральное право на матч-реванш.
Ахренеть. И эти люди будут нам рассказывать о том, что Каспаров должен был отбираться через Дортмунд. :lol:

World Cup 2013 Тромсе 11 Сен 2013 03:47 #1168

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander wrote:
Да, действительно: вырвавший ничью у Леко, в быструшках победивший Топалова
Тут следует уточнить. Скорее не в быструшках, а в туалете он Топалова победил. Играл то он слабей значительно чем Топалов, но сработал грязный психологический трюк.

World Cup 2013 Тромсе 11 Сен 2013 03:58 #1169

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35574
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
Кстати в Мехико Борисыч поделил второе место сразу за Анандом (по коэффициенту второе) чем подтвердил что имеет не только юридическое, но и полное моральное право на матч-реванш.
Ахренеть. И эти люди будут нам рассказывать о том, что Каспаров должен был отбираться через Дортмунд. :lol:
Ошибаетесь. "Эти люди" вам не будут рассказывать про то, что Каспаров должен. Сдал титул, контракт выполнил - свободен. Хочешь побороться снова -раз ты против привилегий чемпионов и принципиальный противник матч-реваншей, и всю жизнь кричал на всех углах, что матч-реванши это зло- отбирайся без привилегий как и все. За убеждения надо платить. Но естественно никому ничего не должен, кроме как денег Широву.

И Крамник никому ничего не должен. Сдал титул Ананду согласно контракту - свободен. Хочешь бороться за титул еще - отбирайся. Отбирается кстати, где говорят играть - играет. В Дотмундах не затворяется. Никаких проблем.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 11 Сен 2013 04:29 by Ruslan73.

World Cup 2013 Тромсе 11 Сен 2013 04:00 #1170

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35574
  • Thank you received: 757
  • Karma: 56
PP wrote:
Играл то он слабей значительно чем Топалов, но сработал грязный психологический трюк
Счет на табло говорит об ином, а для того чтобы судить "по игре" кто сильней, думаю вы все же пока не взяли нужный для этого уровень. 2500 USCF наберите хотя бы, обязательно вас послушаю нащот "как хорош кто играл". :beer:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 11 Сен 2013 04:36 by Ruslan73.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум