Потому что человек, жертвующий выгодой, рискующий проиграть матч, потерять самое ценное, что у него есть, титул, ради принципов
Во-первых, Крамник вел в счете +2 и в случае неявки все равно оставался впереди. А во-вторых, если помните, он играл "под протестом", то есть проигрыш был бы обязательно опротестован. Этого гражданина лохом никак нельзя назвать
отдать очко из принципа (а это совсем не случай Фишер-Спасский, где Фишер был абсолютно уверен в победе), не сорвать турнир, доиграть и выиграть - это дорогого стоит.
Непонятно, почему человек, "отдавший очко из принципа" вызывает такое восхищение
Что именно вам непонятно, восхищение тем, что у человека есть принципы и или тем, что он готов за них чем-то достаточно для него важным жертвовать?
Совершенно верно. Фишер, громивший всех и вся, должен быть играть с Мягмарсуреном
А на каком, простите, этапе Фишер играл с вышеназванным монстром? В межзональном? Или на этапе, непосредственно предшествовавшем матчу со Спасским?
В межзональном - и что? Речь то была о том, что великий шахматист должен играть непонятно с кем - тут ровно та же ситуация.
Ну да, у Мягмарсурена шанс выйти на матч со Спасским был условно 0,01%, а у Лутца - 1% (с учетом силы игрока, а не только количества участников) - в 100 раз больше. И из-за этого жалкого 1% (да хоть бы и 12,5% - 1/8) начинаются причитания про "Лутц-отбор".
Раздувается абсолютно некритичный момент - при том, ессно, забывается, насколько трудно было что-то организовать и провести в начале 2000-х. Причем отнюдь не только с участием плюшевого, матчевого и зевающего мат в один ход, но и с Великим и Ужасным.
И из-за этого жалкого 1% (да хоть бы и 12,5% - 1/8) начинаются причитания про "Лутц-отбор".
Лутц-отбор - это когда вместо Каспарова с Анандом играет Лутц. И не надо про невероятные сложности - Каспаров соглашался играть в первенстве на равных с Крамником.
В Дортмунд приглашали сугубо по рейтингу, как вы любите. А не кого вздумается. Каспаров и Ананд отказались. Остальные семеро из ТОП-10 согласились
The organizers have been successful in signing up seven of the TOP TEN Grand Masters: Veselin Topalov (Bulgaria), Michael Adams (Great Britain), Alexander Morozevich (Russia), Boris Gelfand (Israel), Alexei Shirov (Spain), Peter Leko (Hungary) and Evgeni Barejev (Russia).
Неимоверный по тем временом призовой фонд в 250.000 евро тоже кагбэ намекает, что это - не простой супер. В Линаресе в том же 2002 году призовой фонд был 4 миллиона песет или около 24.000 евро по тогдашнему курсу.
Format Eight invited players, selected according to rating, with German wildcard Lutz, play in two groups of four players each, in a double round robin. The semi-finalists will then play four classic games to find the finalists. The final will also be four classical games. Tie breaks will be with rapid chess and blitz matches.
Prize fund
The total budget runs to about 700,000 Euro, including all financial and immaterial services. Prize money Euro 250,000 (gross) by the Einstein Group plc London: 1st: Euro 100,000, 2nd: Euro 70,000, 2 x 3rd: each Euro 40,000. The Organization guarantees an appearance fee of Euro 15,000 (net of taxes). The title sponsors are the Stadtsparkasse Dortmund and the Einstein Group London.
Чепуха ув. Alexander, этим Акимыч набивал цену себе а не титулу.
Но цена титула от этого поднималась, не так ли?
Ruslan73 wrote:
Не надо так быстро забывать благодаря кому нормальные чемпионаты превратились в чемпионаты "Брэйн Геймз"
Это верно. Чемпионат "Брэйн Геймз" держался исключительно на статусе Каспарова, как легендарного и безусловно лучшего шахматиста. В развале системы розыгрыша первенства мира есть и вина Гарика.
Ну и что толку, что был бы опротестован? Титул-то уже бы уплыл, и никто бы его не вернул, хоть обпротестуйся. Очко-то зачем отдавать?
Я не считаю решение Крамника столь уж мужественным. По-моему, в матчах действительно есть принципиальный момент - не уступать противнику даже в мелочах. Например, такие бойцы как Карпов и Корчной вообще считали, что Крамник должен был не играть дальше после присуждения такого очка. Вот это было бы действительно принципиально
В чем?!
Каспаров говорит, что отказался не потому, что считал ниже своего достоинства играть отбор, а потому, что туманны были перспективы. Каспаров wrote:
The tournament in Dortmund didn’t have the status as qualifier. They had no guarantees for the final match at all. They sent me an note asking if I’d like to play. My manager wrote back asking, “where is the two million dollars for the final match, what are the rules for the final match if he wins, etc. Send us a formal invitation.” Nothing, no formal offer. So it was “would you like to play in a tournament that, IF you win, you MAY play Kramnik, IF money is available.” Very nice.
Например, такие бойцы как Карпов и Корчной вообще считали, что Крамник должен был не играть дальше после присуждения такого очка.
А я считаю, что бросить матч и ныть потом, что Топалов нелегитимен, снова создавать хаос и неопределенность с титулом, было бы как раз трусостью и слабостью. Доигрывать, несмотря на все подлянки, чтоб не сорвать этот выстраданный всеми объединительный матч, было гораздо более мужественно.
Это фиктивная цена, поскольку она действует только в нагрузку с Каспаровым, как только Акимыч титул потерял, титул в глазах многих (не будем показывать пальцем, кого) тут же обесценился.
А я считаю, что бросить матч и ныть потом, что Топалов нелегитимен, снова создавать хаос и неопределенность с титулом, было бы как раз трусостью и слабостью.
На этот счет могут быть разные мнения. Оценку некоторых высоких профессионалов я привел.
Потому что человек, жертвующий выгодой, рискующий проиграть матч, потерять самое ценное, что у него есть, титул, ради принципов - не такое уж частое явление.
Человек, жертвующий чемпионским титулом, из-за того что ему закрыли персональный сортир это не просто нечастое явление. Оно уникальное.
Ибо Стейницу, Ласкеру, Капабланке и т.д. такое бы в голову никогда не пришло...
Вы хоть понимаете, что Каспаров не мог играть в Дортмунде, потому что не мог играть там никогда.
Юношеский чемпионат мира не в счёт...
И хитрый Крамник формируя состав это конечно учёл. Также как и то, что не сможет участвовать Ананд.
Почему-то когда Аронян из-за детских капризов отказался от турнира в Баку у всех это вызвало понимание, а Каспаров, дескать должен был себя ломать ради крама...
Это фиктивная цена, поскольку она действует только в нагрузку с Каспаровым, как только Акимыч титул потерял, титул в глазах многих (не будем показывать пальцем, кого) тут же обесценился.
Показывать пальцем - моветон
А титул обесценился совсем не по причине того, что Каспаров имел самый высокий рейтинг. Причина, как уже много раз писалось, в другом: матчевый не показал аналогичные каспаровским результаты, а затем еще и вовсе исключил суперэлиту из игры.
Как в чем!? Должен был предложить схему, устраивающую Каспарова и Ананда.
Каспарова устраивала схема. Он сомневался, что она реализуется, ему нужны были более твердые гарантии. Так из его слов получается. А Крамник все-таки не миллионер, чтоб гарантировать призовой фонд.Alexander wrote:
Гарри Каспаров: Единственное условие - с Крамником мы должны быть в равных условиях
Так а кто ему мешал следовать подписанным договоренностям и играть матч с Касымджановым? Крамник мешал, что ли? Это и была первоначальная схема, которая вроде как Каспарова устраивала, раз согласился. Он бы тогда был даже не в равных, а в лучших условиях, чем Крамник. Потому что выиграть матч у Касымджанова по-любому было бы гораздо проще, чем выиграть матч у победителя Дортмунда. При всем уважении к Касымджанову.
Посмотрите на межзональный 1967 года - найдете Мягмарсурена, хотя и Уйтумен (кстати, последний, у которого Фишер не выиграл перед суперсерией из кажется 18 побед подряд) вполне подойдет.
Или Вас отбор к Спасскому не устраивает? ну так я изначально про него и не писал, просто по невнимательности продублировал Вашу ошибку. Но если Вас интересует ловля даже таких блох... Alexander wrote:
Иа wrote:
И из-за этого жалкого 1% (да хоть бы и 12,5% - 1/8) начинаются причитания про "Лутц-отбор".
Лутц-отбор - это когда вместо Каспарова с Анандом играет Лутц
Так никто не спорит, что отбор был неполноценным - речь о том, что такой отбор гораздо лучше отсутствия отбора. А "Лутц-отбор" - это передергивание, там было семь очень достойных, топовых шахматистов.
И не надо про невероятные сложности - Каспаров соглашался играть в первенстве на равных с Крамником.
До Крамника чемпион мира никогда не участвовал не в отборе на равных с претендентом. И первый раз на это согласился именно Крамник - в Праге. И отнюдь не его вина, что не сложилось.
Пошли на 10-й круг + полный оффтоп
Например, такие бойцы как Карпов и Корчной вообще считали, что Крамник должен был не играть дальше после присуждения такого очка. Вот это было бы действительно принципиально
О чём и речь. Крамник же в итоге "поломался-поломался, но дал всем"
Смысл был огород городить?
Когда в Элисте-96 Илюмжинов с подачи камских перед началом матча попробовал пикнуть, что неплохо бы отменить доигрывания (неслыханная наглость) Карпов помахал у него перед носом контрактом, и сказал, что в таком случае от отсюда сваливает, и ФИДЕ предстоит много приятных судебных процессов на всех уровнях...
Вот это я понимаю Мужик.
Показывать пальцем - моветон
А титул обесценился совсем не по причине того, что Каспаров имел самый высокий рейтинг. Причина, как уже много раз писалось, в другом: матчевый не показал аналогичные каспаровским результаты, а затем еще и вовсе исключил суперэлиту из игры.
1) Титул в кое-чьих глазах обесценился по причине того, что Каспаров его потерял и по причине того что его получил гросс не прошедший отбор. И за то и за другое винить надо Акимыча.
2) Результаты после 2000-го Крамник показывал вполне сравнимые с результатам Акимыча. В Астане 2001 уступил, в Линаресе 2003 и 2004 обошел.
3) Вся супермегаэкстраультрауберэлита в полном составе либо продолжала играть в отборах либо приглашалась, но отказывалось играть исключительно по собственному желанию.
Посмотрите на межзональный 1967 года - найдете Мягмарсурена
Anonymous wrote:
Мягмарсурен и Уйтумен, в отличие от Лутца свой отбор к межзональному прошли честно
Вот именно
Иа wrote:
"Лутц-отбор" - это передергивание, там было семь очень достойных, топовых шахматистов.
Там в самом деле были очень достойные игроки. Не было только главных, шансы которых были в сумме выше всех остальных вообще в мире. Само собой, включая матчевого
Иа wrote:
До Крамника чемпион мира никогда не участвовал не в отборе на равных с претендентом.
Крамник - особый случай, до него никогда чемпионом не считался шахматист, проигравший все отборы
Зато в Сусе в 1967 играл Слим Буазиз без всякого отбора, как тунисец. Еще в Тунисе играл тунисец в 1985 на межзональном - Слахеддин Хмади, без отбора.
Плюс в Биле в 1967 играл Ломбард по тому же самому принципу, что и Лутц - как хозяин турнира, без всякого отбора. И в том же Биле в 1985 играл Чарльз Партос, по той же самой причине. А в 1993 в том же Биле таких швейцарцев было двое - Вернер Хуг и Лукас Брунер
На межзональных 1973 и 1976 многие не прошедшие отбор играли по специальному приглашению комиссии ФИДЕ - Полугаевский, Смыслов, Керес, Таль, Глигорич, Решевский (1973); Геллер, снова Таль, Кавалек, Горт, Любоевич, Ларсен и Хюбнер (1976).
Посмотрите на межзональный 1967 года - найдете Мягмарсурена
Anonymous wrote:
Мягмарсурен и Уйтумен, в отличие от Лутца свой отбор к межзональному прошли честно
Вот именно
Речь была не об этом, а о том, что великим нередко приходится играть с лохами.
И в межзональный - да и в турниры претендентов - тоже не все и не всегда по спортивному принципу проходили. Конечно, это не есть хорошо, но намного лучше, чем отсутствие какого-либо иного отбора
Alexander wrote:
Там в самом деле были очень достойные игроки. Не было только главных, шансы которых были в сумме выше всех остальных вообще в мире. Само собой, включая матчевого
та же фигня. Плохо, что так, но лучше, чем никак. И не Крамника в том вина Alexander wrote:
Иа wrote:
До Крамника чемпион мира никогда не участвовал не в отборе на равных с претендентом.
Крамник - особый случай, до него никогда чемпионом не считался шахматист, проигравший все отборы
Ну так Крамник и начал восстанавливать систему, когда претендент отбирается не по понятиям, а через отбор. Либо снимите крестик Вы за отбор, либо не ругайте Крамника за то, что не дал реванш Каспарову без отбора, укрепляя порочную систему выбора претендента по понятиям
Зато сам Фишер в 1970, между прочим, без отбора попал на межзональный - ему свое место отдал прошедший отбор Пал Бенко
Да, это было очень мерзко.
Америкашки понимали, что у Бенко нет шансов выиграть у Спасского. Более того, у него даже нет шансов до него дойти.
Фишер же, большой капризный ребёнок, отказался играть в зональном чемпионате США - дескать, неинтересно на кошках тренироваться.
И по совести должен был идти лесом, а не ехать на Майорку...
И всё же таких грязных истории в те времена было гораздо меньше чем сейчас.
Но цена титула от этого поднималась, не так ли?
