Собственно, после туалетного скандала я и начал Крамника безмерно уважать. Продемонстрировать настолько безупречное поведение в ответ на настолько грязные и смехотворные обвинения (причем и Данаилов, и Топалов, естественно, не могли всерьез допустить, что Крамник читерил, это была сугубо подлая игра на публику, ничего не понимающую в шахматах или которая не будет вникать), отдать очко из принципа (а это совсем не случай Фишер-Спасский, где Фишер был абсолютно уверен в победе), не сорвать турнир, доиграть и выиграть - это дорогого стоит. На такое не способен не то, что подлый и трусливый, но и мало кто из обычных порядочных людей, когда такие ставки на кону. Тут требуется верность принципам чистой игры вплоть до самопожертвования. Ничего, кроме восхищения, Крамник у меня в этой истории вызвать не мoг
+1
Только добавлю, что Топалов и Данаилов заработали в этой истории репутацию полного дерьма. Не люди, а говно. Не у всех, как видим, но у подавляющего большинства людей в теме.
ничего кроме омерзения поведение Крамника вызывать не может.
Читирил он или нет - это вопрос отдельный, и уже неоднократно обсуждался, сейчас мы не об этом.
Но к чему была эта бабская истерика?
Ну закрыли сортир, и что? Зачем было сидеть у параши и плакать о том как жесток мир?
Ну будь ты мужиком, если играешь честно то не то что в общий сортир - на улицу отлить сбегать не западло.
Был и другой вариант поведения, предложенный Карповым. Довольно скандальный, но тоже принципиальный. И, я бы сказал мужской.
Но Крамник не сделал ни того ни другого. Сначала поплакал о толчке, потом позволил себя уговорить Илюмжину. Так кто он после этого...
Ну закрыли сортир, и что? Зачем было сидеть у параши и плакать о том как жесток мир?
Ну будь ты мужиком, если играешь честно то не то что в общий сортир - на улицу отлить сбегать не западло.
Вот именно, что он показал, что он не амурский гопник, чтоб бегать, куда скажут. Предпочел сдать важнейшую партию, чем позволить с собой такое обращение, да еще и основанное на оскорбительных ложных обвинениях, какое легко допустят по отношению к себе всякие ВВ
Ничего, кроме восхищения, Крамник у меня в этой истории вызвать не мог. Следует заметить, что я тогда очень мало следил за шахматами и уж точно не болел за Крамника.
Вот именно, что он показал, что он не амурский гопник, чтоб бегать, куда скажут.
Воронежские гопники может и привыкли плакать у закрытой параши, мне пофиг.
Но своим поведение Крамник показал, что обвинения в читерстве были полностью обоснованы.Иначе бы не стал так рыдать из-за личного сортира.
Предпочел сдать важнейшую партию, чем позволить с собой такое обращение,
Если он такой щедрый, что же матч сдать зассал?
да еще и основанное на оскорбительных ложных обвинениях, какое легко допустят по отношению к себе всякие ВВ
Если ложны, то конечно не допущу. Выберу вариант Карпова.
Если правдивых, то признаю право закрыть сортир.
Я же человек, а не Крамник
Только когда титул у Каспарова. Крамник же его обесценил.
Больше чем обесценил титул Акимыч в 1993-м титул imho не обесценивал никто. Тут Акимыч вне конкуренции.
Ну и в том бардаке, который он устроил в своей ветке, когда претенденты назначались как попало в т.ч. указанием перста, тоже Крамника винить сложно.
Разве что виноват в том, что он участвовал в этом балагане.
Если бы Акимыч после матчей с Карповым не был как бы противником матч-реваншей, то указал бы в контракте обязательность реванша и проблем бы не было. И Крамник бы радостно такой договор подписал, а затем бы выполнил. В отсутствии такого пункта в договоре соотв-но винить Борисыча глупо.
Обвинять Крамника в том, что он, так же как и Акимыч ранее (указанием перста), не выбрал себе после 2000-го в соперники Каспарова конечно можно.
Основания для таких обвинений и некая сермяжная правда в этом imho есть, ибо должок (за не пройденный отбор и право играть матч) Борисыч не вернул.
Однако тот, кто обвиняет в этом Борисыча imho фактически подписывается под тем, что он против спортивных отборов и за выбор претендентов указанием монаршего перста.
Больше чем обесценил титул Акимыч в 1993-м титул imho не обесценивал никто. Тут Акимыч вне конкуренции.
Тут мы подумали: почему же все-таки Крамник заходит в туалет? Если у него нет никаких проблем, а объяснение господина Хензеля абсолютно неадекватное – в чем причина? Разные были суждения…
Макропулос говорил: «да, может быть, там что-то действительно есть». А моя личная теория была такая (и я буду повторять ее везде). На матче такого уровня, где соперники примерно равные, очень важен психологический фактор. Допустим, я участник матча. Если мне удастся вбить в голову соперника, что я использую подсказку, и никто не сможет доказать, как я ее использую… Но я уже вбил это в голову соперника – можно сказать, что половину матча я выиграл. Можете считать это моим личным мнением. Мы точно знаем, что с болгарской стороны органы безопасности имели отношение к матчу, поскольку они находились там. Наверняка с российской стороны они тоже были. И у команды Крамника могла быть такая теория: вбить в голову соперника, будто они чем-то пользуются. А так как они на территории России, то доказать ничего нельзя.
А Топалов поверил в эту ерунду – что Крамник использует какую-то подсказку – компьютерную, тренерскую, неважно. То есть Топалов уже морально сломлен. Если мне удалось это сделать, я уже сломал соперника пополам.
Однако тот, кто обвиняет в этом Борисыча imho фактически подписывается под тем, что он против спортивных отборов и за выбор претендентов указанием монаршего перста.
Дортмунд был спортивным отбором? А обосновать это сможете? Чем Дортмунд был лучше десятка суперов выигранных Каспаровым? Никакой системы спортивного отбора не было и в помине.
Однозначно вне. Элементы психологической борьбы в том числе и не очень красивой были во многих матчах,
за выброс же говн@ в вентилятор и нанесения титулу большого морального урона в этом случае imho стоит благодарить Сильвио.
за выброс же говн@ в вентилятор и нанесения титулу большого морального урона в этом случае imho стоит благодарить Сильвио.
It takes two to tango
P.S.
Кстати придурок Топалов видимо действительно верил во всю эту пургу. Если помните он даже начал применять тактику мгновенных ходов не отпуская Крамника от доски.
Что значит а хоть так, Вы же позиционируете Дортмунд как турнир с особым статусом. Откуда взялась эта статустность?Ruslan73 wrote:
Хотите сказать, что не видите разницы в спортивности отбора с помощью турнира типа Dortmund 2002 и прямого указания перстом?
Хочу сказать, что указание перстом, мол а теперь еще и в Дортмунде поиграй не имеет ни малейшего отношения к отбору. Да и победитель Дортмунда не имел никаких гарантий играть потом матч.
Did you actually call Kramnik, talk to him about a rematch?
Not directly, but through our representatives. He made it very clear in public interviews that he was interested in “fair qualification,” which is quite amazing coming from someone who lost every qualification match in his life and got to play in 2000 anyway! His statements were weak, and then he did everything to make sure there wasn’t a fair qualification.
The tournament in Dortmund didn’t have the status as qualifier. They had no guarantees for the final match at all. They sent me an note asking if I’d like to play. My manager wrote back asking, “where is the two million dollars for the final match, what are the rules for the final match if he wins, etc. Send us a formal invitation.” Nothing, no formal offer. So it was “would you like to play in a tournament that, IF you win, you MAY play Kramnik, IF money is available.” Very nice.
P.S.
Походу а каким образом в Дортмундский турнир кандидатов впихнули Лутца? Какими спортивными принципами руководствовался матчевый чемпион?
Хотите сказать, что не видите разницы в спортивности отбора с помощью турнира типа Dortmund 2002 и прямого указания перстом?
Спортивный отбор, на то и спортивный, что предполагает теоретическую возможность участия всех желающих. Областные, краевые турниры дают возможность попасть в зональный. Из зонального - в межзональный. Из межзонального - в матч претендентов.
Оттуда - на матч с чемпионом.
Таковых нет уже очень давно.
Разноси ты хоть 100 турниров, если не пригласили в Дортмунд, то хоть усрись, а корона пройдёт мимо.
Такая же ситуация и и обожаемой вами "классики", которая сдохла при Илюмжинове, и осталась лишь как доброе воспоминание о старых временах...
Что значит а хоть так, Вы же позиционируете Дортмунд как турнир с особым статусом. Откуда взялась эта статустность?
Это не я, это организаторы классической ветки позиционировали.
Хочу сказать, что указание перстом, мол а теперь еще и в Дортмунде поиграй не имеет ни малейшего отношения к отбору.
Это значит что вы не признаете дортмунд 2002 отбором. Кто-то вообще каспаровскую ветку не признает. Кто-то не признает с тех пор как Каспарова обыграли (обидели зайку). Кто-то признавал и даже участвовал, например Леко, Ананд, Широв, Топалов. Это все нормально каждый имеет право на свое мнение.
Походу а каким образом в Дортмундский турнир кандидатов впихнули Лутца? Какими спортивными принципами руководствовался матчевый чемпион?
Очень простой вопрос. Ни Смыслов, ни Спасский, ни Фишер, ни Карпов, ни Каспаров, ни Крамник никакими не спортивными, не неспортивными принципами не руководствовались, ибо никто из них не являлся немецким организатором и спонсором и впихиванием Лутца не занимался.
Очень простой вопрос. Ни Смыслов, ни Спасский, ни Фишер, ни Карпов, ни Каспаров, ни Крамник никакими не спортивными, не неспортивными принципами не руководствовались, ибо никто из них не являлся немецким организатором и спонсором и впихиванием Лутца не занимался.
Я в шоке, так состав турнира формировался спонсорами? А я уже почти начал верить в спортивные принципы, за которые ратует ув. Руслан. Значит человек который вынес несколько суперов подряд должен был из спортивных принципов еще и Лутца обыграть. Теперь все понятно.
отдать очко из принципа (а это совсем не случай Фишер-Спасский, где Фишер был абсолютно уверен в победе), не сорвать турнир, доиграть и выиграть - это дорогого стоит.
Непонятно, почему человек, "отдавший очко из принципа" вызывает такое восхищение
Я в шоке, так состав турнира формировался спонсорами? А я уже почти начал верить в спортивные принципы, за которые ратует ув. Руслан
И правильно сделали, что начали верить. 7 участников были выбраны по спортивному принципу, один - по коммерческому.
Wild card - очень распространенная практика. Даже в видах спорта коммерчески намного более успешных, чем шахматы. PP wrote:
Значит человек который вынес несколько суперов подряд должен был из спортивных принципов еще и Лутца обыграть. Теперь все понятно.
Совершенно верно. Фишер, громивший всех и вся, должен быть играть с Мягмарсуреном
Больше чем обесценил титул Акимыч в 1993-м титул imho не обесценивал никто. Тут Акимыч вне конкуренции.
Выигранные серии супертурниров, рекордный рейтинг - Гарик обесценивал титул как никто другой. То ли дело матчевый с его тренировочными Вейками Ну, а тот рейтинг и через 13 лет остается для Крамника несбыточной мечтой.
Ruslan73 wrote:
Тем же, чем был лучше и турнир претендентов недавно выигранный Карлсеном. Статусом.
Не надо сравнивать статус отборочного турнира чемпионата мира нормального и чемпионата "Брэйн Геймз"
Непонятно, почему человек, "отдавший очко из принципа" вызывает такое восхищение
Потому что человек, жертвующий выгодой, рискующий проиграть матч, потерять самое ценное, что у него есть, титул, ради принципов - не такое уж частое явление. Хотя мне известно, что человек, для которого такие умозрительные материи, как честь и достоинство, оказываются так важны, что он готов пожертвовать ради них столь многим, для людей определенных сортов - лох, и ничего кроме хохота не вызывает
