Ключевое слово
17 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Мемориал Таля - 2012 Москва

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 16:17 #601

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Alexander написал(а):
Это очень странно, ресурс g5 даже я вижу сразу...
Ну, там же недостаточно видеть сам ход. Наверняка он его видел, но, видимо, недостаточно внимательно посмотрел. То же самое, что с ходом Nd5

BB написал(а):
Ага.
1-2 места в блицтурнире супротив могучего 9-го места Крамника.
Я, вроде, не про блиц говорил.

BB написал(а):
А в классику Карлсен в прошлогоднем мемориале Таля вообще стартовал 7 ничьими подряд, что не помешало ему выиграть турнир.
Речь о качестве игры, а не о счете на табло. Игра совершенно никакая, во всех трех партиях. Может, и разыграется, не могу знать. Я говорил о том, что он пока показывает

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 16:20 #602

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Ну, там же недостаточно видеть сам ход.
Это понятно, но там вполне прозрачно, что атака продолжается

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 16:22 #603

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Или все-таки здраво оценил свои шансы?
Здраво оценил. Матчевый чемпион явно не понимал позицию и вскоре бы полыл. Но у него хватило здравого смысла не соваться в осложнения и он правильно сделал, что зафиксировал ничью, пока такая возможность еще была.

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 16:22 #604

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Уколы сферху как-бы льют на мельницу захода Солнц Крамникоф с Карлсенами в забвение in the wake of Houdini...

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 16:25 #605

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
Я, вроде, не про блиц говорил.
А это тоже показатель.

onedrey написал(а):
Речь о качестве игры, а не о счете на табло. Игра совершенно никакая, во всех трех партиях. Может, и разыграется, не могу знать. Я говорил о том, что он пока показывает
В его игре чувствуется растренированность.
Всё-таки 4 месяца без игровой практики не проходят бесследно.
После блицтурнира Магнус сказал, что рад был немного размяться. т.к. давно не играл.
Не факт, что он вообще в этом промежутке занимался шахматами.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 16:26 #606

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
Здраво оценил.
Он вообще человек здравомыслящий, этого не отнять. Избегать по принципиальным соображениям матча с Каспаровым и с Анандом. Чтобы те к нему отбирались...

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 16:27 #607

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7

Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 16:38 #608

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
BB написал(а):
В его игре чувствуется растренированность.
Всё-таки 4 месяца без игровой практики не проходят бесследно.
После блицтурнира Магнус сказал, что рад был немного размяться. т.к. давно не играл.
Так а Крамник в этом году вообще нигде, кроме тренировочного матча с Ароняном, не играл.

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 17:01 #609

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
Так а Крамник в этом году вообще нигде, кроме тренировочного матча с Ароняном, не играл.
Матч с Ароняном был в апреле.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 17:44 #610

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
BB написал(а):
Матч с Ароняном был в апреле.
Это не соревнование, это разминка

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 17:50 #611

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
Это не соревнование, это разминка
Ага.
Вот и Ананд немного размялся в Москве перед Базной...
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 17:56 #612

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Избегать по принципиальным соображениям матча с Каспаровым и с Анандом. Чтобы те к нему отбирались...
Ну он же понимал, чем эти матчи для него закончатся. Чай не идиот. А в кустах отсидеться оно спокойнее. Да, весь шахматный мир видит, как ты трусливо увиливаешь от матча с сильнейшими претендентами, но наплевать. Как пел Карабас Барабас Считайте меня подлым. Да! Я готов на подлости ...

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 18:02 #613

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Ну, там же недостаточно видеть сам ход. Наверняка он его видел, но, видимо, недостаточно внимательно посмотрел.
Обратим внимание, что матчевый чемпион имел возможность пойти g5. Но видимо от страха ему так парализовало мозг, что он даже не понял, что там все ходы выигрывают и черные не рискуют проиграть.

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 18:04 #614

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Крамник, кажется, так за свою жизнь и не прошел ни один серьезный отбор

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 18:10 #615

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
PP написал(а):
Обратим внимание, что матчевый чемпион имел возможность пойти g5. Но видимо от страха ему так парализовало мозг, что он даже не понял, что там все ходы выигрывают и черные не рискуют проиграть.
Если нравится подобный тип аргументации, то Карлсен так обделался, когда увидел, что по-идиотски зевнул пешку, - что в панике уже не мог рассуждать здраво, вот и выбрал тупое Nf4

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 18:12 #616

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Alexander написал(а):
Крамник, кажется, так за свою жизнь и не прошел ни один серьезный отбор
И не пройдёт.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 18:19 #617

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Если нравится подобный тип аргументации
Аргументация взята непосредственно у Вас. В очевидно легко выигрываемой позиции матчевый чемпион пошел на повторение ходов и ничью. Выходит он идиот. Все что требуется, это признать наконец, что Ваша оценка позиции была неверной и закончить обсуждение той партии. Кстати насчет того, что игра Магнуса оставляет желать я с Вами полностью согласен.

Отредактировано PP (2012-06-11 22:19:34)

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 18:30 #618

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
увиливаешь от матча с сильнейшими претендентами
Нет, увиливаешь от матча с сильнейшими чемпионами
И при этом называешь себя чемпионом классическим

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 18:33 #619

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
PP написал(а):
Аргументация взята непосредственно у Вас. В очевидно легко выигрываемой позиции матчевый чемпион пошел на повторение ходов и ничью. Выходит он идиот.
Где я говорил про очевидно, легко и про идиота. Вы разговаривали с голосами в своей голове, а думали, что со мной?
Я говорил, что Крамник тоже не разобрался в позиции. Как и Карлсен. Из чего вовсе не следует, что кто-то из них идиот. У фанатиков, очевидно, существует только два возможных состояния - гениальное понимание, всего и всегда, либо полное непонимание и идиотизм. Если им говоришь, что Карлсен никакого исключительного понимания не демонстрирует, они начинают выть: Ну конечно! Карлсен, по-вашему, ничего в шахматах не понимает! Если говоришь, что Крамник за доской в чем-то не разобрался - они кричат, что я его идиотом назвал.
Зевнул пешку в один ход - это, значит, не идиот. А не сориентировался в тяжелейших осложнениях - это идиот

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 18:35 #620

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
PP написал(а):
Ну он же понимал, чем эти матчи для него закончатся. Чай не идиот. А в кустах отсидеться оно спокойнее. Да, весь шахматный мир видит, как ты трусливо увиливаешь от матча с сильнейшими претендентами, но наплевать
Ну зачем же свою фобию приписывать всему шахматному миру?
посмотрите, к примеру, как оный шахматный мир оценивал высказывания Вашего единомышленника Эдвардса. Сколько сторонников и сколько противников
kasparovchess.crestbook.com/threads/1549/

посмотрел некоторые интервью Крамника перед матчем с Топаловым, но высказывания о том, что он себя считает именно матчевым чемпионом не обнаружил

в частности
Еще раз подчеркну: считаю, что именно я – настоящий чемпион мира по шахматам. Я завоевал это звание в борьбе с XIII чемпионом мира Гарри Каспаровым, а потом подтвердил его в поединке с Петером Леко. Мое звание легитимное, это признала даже FIDE в Пражских соглашениях. Если кто-то, например Топалов, считает, что он сильнее, пусть обыграет меня в матчевой встрече
конечно, что-то где-то мог упустить, но все-таки хотелось бы ссылку
А то ведь мало того, что Вы Крамника постоянно матчевым чемпионом называете, так еще за Вами бездумно повторяют

Есть только на-а-амного более позднее интервью, которое касалось турнира в Мексике,
которое, не спорю, вполне можно интерпретировать как считаю себя матчевым чемпионом

www.izvestia.ru/news/330204
Да, на бумаге Ананд вроде бы чемпион. Но, с моей точки зрения, значимость титула чемпиона мира, завоеванного в матче и в турнире, все-таки разная. Для меня большее значение имеет будущий матч на первенство мира с Анандом. И если я его проиграю, то могу быть абсолютно уверенным, что потерял титул. Сейчас у меня такого ощущения нет. Будем считать, что я просто одолжил корону Ананду на время.
Но и в этом случае получается что Крамник в 2000-2007 гг чемпион нормальный, а матчевый всего лишь на протяжении года, с 2007 по 2008. И называть Крамника (по его словам) матчевым чемпионом вне связи с этим периодом есть проявление крайней необъективности и предвзятости
Last Edit: 30 Авг 2018 18:47 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 18:38 #621

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: 9
Alexander написал(а):
Крамник, кажется, так за свою жизнь и не прошел ни один серьезный отбор
Капабланка тоже
Пошли на 30-й круг

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 18:38 #622

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 38747
  • Thank you received: 986
  • Karma: 63
Что-то рейтинговый чемпион пока не блещет.
Пора бы уже цифирьку в рейтинг листе оправдывать.

Теймурчег и Моро молодцы, хотя, по правде, сказать им достались пока не самые плотные товарисчи...

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 18:50 #623

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Иа написал(а):
Ну зачем же свою фобию приписывать всему шахматному миру?
посмотрите, к примеру, как оный шахматный мир оценивал высказывания Вашего единомышленника Эдвардса. Сколько сторонников и сколько противников
Интересно посмотреть также соотношение на болгарских шахматных форумах.

Тот факт, что Крамника ненавидят столько российских шахматистов говорит само за себя - значит заслужил.
Хотя вопли его фанатов тоже сыграли тут свою роль - если не их бесконечное восхваление Крамника, может быть отторжение было бы меньшим.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 18:52 #624

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Иа написал(а):
Будем считать, что я просто одолжил корону Ананду на время.
Тоже мне, Алехин блин выискался

Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 18:53 #625

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Иа написал(а):
Капабланка тоже
Пошли на 30-й круг
Капабланка их и не проваливал.
И кстати в его время ФИДЕ не владело титулом.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 18:59 #626

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Капабланка тоже
Пошли на 30-й круг
Вы еще могли бы продолжить аналогию тем, что и Капабланка никак не мог собрать денег на матч с претендентом... Но не забывайте, где Капа, а где Вова

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 19:00 #627

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Ух ты, как же здорово вспомнить старину Эдвардса:
Миф 3. Крамник лучше всех понимает эндшпиль
Матч с Топаловым опровергает этот миф. Крамник переигран в эндшпилях в 1-й и 8-й партиях. Никаких проблем в эндшпилях Топалову Крамник в этом матче создать не сумел. А Топалов Крамнику - сумел.

Причина возникновения мифа - желание болельщиков В.Крамника найти какую-то уникальность, ну, хоть какую-то гениальную черту в игре своего кумира.
За отсутствием ярко выраженных таковых в дело вступает болельщицкая фантазия.
А я главное думаю, чего это они на карлсеновское понимание так накинулись- так ведь они его для Крамника застолбили

Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 19:03 #628

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Будем считать, что я просто одолжил корону Ананду на время.

Своеобразное чувство юмора у матчевого чемпиона!

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 19:07 #629

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116894
  • Thank you received: 2696
  • Karma: 123
onedrey написал(а):
У фанатиков, очевидно, существует только два возможных состояния - гениальное понимание, всего и всегда, либо полное непонимание и идиотизм. Если им говоришь, что Карлсен никакого исключительного понимания не демонстрирует, они начинают выть: Ну конечно! Карлсен, по-вашему, ничего в шахматах не понимает! Если говоришь, что Крамник за доской в чем-то не разобрался - они кричат, что я его идиотом назвал.
Зевнул пешку в один ход - это, значит, не идиот. А не сориентировался в тяжелейших осложнениях - это идиот
+1

Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва 11 Июнь 2012 19:16 #630

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander написал(а):
Крамник, кажется, так за свою жизнь и не прошел ни один серьезный отбор
Продул все отборы, но как раз поэтому ему очень хотелось, чтобы повезло другим. Непонятно только почему он не отказался от игры в Казани куда его приткнули по блату. А, ну да, отбираться ведь должны другие. Матчевым чемпионам отбор необязателен.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум