Vladimirovich написал(а):А кто в этом сомневается? У любого супергросса с понимание все в порядке. А вот Ваши наезды на нумеро уно в рейтинге выглядят, как чистой воды фанатство.

Отредактировано PP (2012-06-10 21:06:03)

Vladimirovich написал(а):Крепкий любитель. Разорвал Крамника в блиц, а теперь еще и с Ароняна скальп снял.

PP написал(а):Крамник тоже поступил разумно.
Он же не видел, как играть на победу. Другое дело, что в случае с Крамником имхо, увидеть это было проще и план понятен, как было надо пробовать выигрывать, и не было ни малейшего риска проиграть. А тут - совершенно непонятно, что делать, а риск нарваться велик.

PP написал(а):Дык где ж наезды то
Лишь хочется возразить необъективным оценкам и восхвалениям

Vladimirovich написал(а):Никаких восхвалений.
Грубая констатация факта.

Vladimirovich написал(а):Гдеж необъективность? Первый рейтинг на протяжении длительного промежутка времени, куча побед в суперах, что может быть объективней? А вот наезды фанатов действительно выглядят необъективно.
З.Ы. Выигрышного варианта в позиции, где выигрывают все ходы я так и не увидел.

PP написал(а):Прямого выигрыша да, не видно.
Да в общем не совсем об этом шла речь
quantoforum.ru/arena/188-memorial-talya-...oskva?start=450#6362 Мемориал Таля-2012 Москва

Vladimirovich написал(а):Записываем, оценки позиции данные оппонентами были неверные и необъективные.

З.Ы. Кривого выигрыша тоже не видать.

Отредактировано PP (2012-06-10 21:38:43)

PP написал(а):Если я и говорил. что там был прямой выигрыш. то я был неправ
Но думаю, что я не так говорил.

А у Грищука мне позиция долгое время нравилась визуально. Что-то он наколбасил...

Vladimirovich написал(а):Комп говорит что у него была после жертвы на аш6 форсированная ничья, да и потом он удерживал равенство, но был жестокий цейтнот, который его и сгубил.
Жаль, по игре он заслуживал большего, а с другой стороны мы за Моро болеем. Прямо антагонистические противоречия раздирают.

PP написал(а):Vladimirovich написал(а):После Кd5 выигрыш совершенно железобетонный. Я больше занимался ходом g5 в конце. Где я тоже верен в выигрыше, но его доказывать сложнее. Скажем так, 50/50 выигрыш и ничья, но уж точно нет никакого риска проиграть, получаем, видимо, лишнюю пешку без всякой компенсации. Вопрос в том, сумеем ли реализовать
Что значит прямого? Даже если форсированного выигрыша с матом там нет (это я еще не искал пристально и вам с Александром доверяю), то есть форсированный переход в абсолютно выигранный эндшпиль, и не в один

17. ... Nd5 18. Nxd5 Nd3+ 19. Kd2
r4rk1/p4ppp/qp6/3N4/1P1p4/P2nP3/3K1PPP/R1BQ3R b - - 0 19

dxe3+ (эндшпиль с лишним качеством после 19. ... Rd8 20. e4 Nxf2 21. Qe2 Qxe2+ 22. Kxe2 Nxh1 23. Ne7+ Kh8 тоже выигран. Возможно, и еще проще, например 24. Kf3 Rd7 25. Nf5 Rc8 26. Bb2 Nf2 27. Bxd4 Nd3 28. Bxg7+ Kg8 29. Bf6 Rc2)
6k1/p2r1p1p/1p3B2/5N2/1P2P3/P2n1K2/2r3PP/R7 w - - 0 30

20. fxe3 Nxb4 21. axb4 Qxa1

r4rk1/p4ppp/1p6/3N4/1P6/4P3/3K2PP/q1BQ3R w - - 0 22

Тут вилы. Ладью можно подключить только ценой пешки h2, и шансы на ничью очень призрачные. А дальше у нас проходные будут на всех мыслимых флангах. Оценка гудини -1.06.

Позиции стратегически полностью выиграны. Реализация - дело времени. Белые могут порыпаться, но их активность постепенно нейтрализуется. Тут уже не вопрос конкретных вариантов, а вопрос, извиняюсь за выражение, понимания. Вариантами затрахаешься доказывать, даже что слон и конь одинокому королю мат ставят

onedrey написал(а):Так и запишем, Шипов и другие аналитики ничего не понимают в шахматах. Теперь буду только на Ваши оценки полагаться.

onedrey написал(а):Да да, конечно, пусть будет так как Вам хочется. Вы походу обзываете эндшпилем позиции, где полно фигур на доске.

onedrey написал(а):Ну не можете, не доказывайте вариантами. Устройте матч движков в этой позиции. Если как Вы утверждаете там железобетонный выигрыш, то я так понимаю Гудини против Крафти эту позицию не удержит. Вперед! А пока я буду доверять аналитикам, да и самим игрокам. Если все так очевидно и железобетонно, а Крамник с Карлсеном это не поняли, то Вам срочно надо отобраться в турнир претендентов. У Вас будут весьма высокие шансы.

Отредактировано PP (2012-06-10 23:09:54)

onedrey написал(а):Да, ход dxe3 еще одна неплохая возможность
И еще раз повторим основную мысль. Если фанаты Карлсена и смогут доказать непроигрыш прямой, то это не та мысль, что я хотел сказать с самого начала. А то, что Карлсен не видел доброй кучи вариантов, когда пошел Kf4. О чем сам и сказал.
Фанаты могут считать это гениальной интуицией. Но это до первого нуля.
На практике же это ошибки счета и понимания. То что они могут принести результат, известно более ста лет.
Как и то, что могут принести кучу жбанов.

P.S. Одна партия Тарраш-Ласкер с ловлей ладьи чего стоит. Даже Рети потом считал, что Ласкер переиграл Тарраша и не было защиты от.

P.P.S. Я вот только одного не понимаю, почему все такие аргументы рассматриваются, как карлсенофобия. Он выдающийся гроссмейстер, и я ( и думаю, что и ув. onedrey) лишь хочу возразить против маргинальных по сути восхвалений Магнуса.
Но фанаты тут играют ту же роль, что раньше Эдварс для Топы. Через год-два, после проповедей Эдвардса, в шахрунете не осталось человека, который бы не поимел на Топу аллергию ( кроме ув. Хайдука )

PP написал(а):Запишите лучше вот что и не пытайтесь морочить людям голову

onedrey написал(а):

Vladimirovich написал(а):Карлсен сам сказал, что решился идти в очень рискованную позицию, так как прямого опровержения не увидел. Несмотря на фанатские заявления, что каждый ход проигрывает никакого прямого опровержения не оказалось, тоесть Карлсен абсолютно точно оценил позицию.
Риск безусловно был, но с практической точки зрения, риск оправданный. Крамник играть на три результата не пожелал и была быстро подписана ничья.
А безотносительно этой партии, попытки доказать, что человек с рейтингом и результами Карлсена не понимает таких позиций выглядят по меньшей мере смешно. Не сомневаюсь, что ничейную позицию после рокировки, фанаты благополучно бы продули Магнусу за оба цвета.
Также не сомневаюсь, что ув. уандрей железобетонно продул бы Магнусу позицию после Nd5 и dxe3.

Я, кстати, почти нашел прямой выигрыш после Nd5. Щаз дотачиваю

PP написал(а):Именно. Не увидел, потому что не рассмотрел вариантов вообще. Ну Вы же должны понимать, что не так высший уровень мастерства в шахматы достигается... Путем не увидел. Ну это авантюризм в натуре, если на то пошло. И не надо только мне про Алехина и Таля...
Если не увидел через два хода возражение, то это задница, плохая форма, все что угодно, только не гениальное понимание

Vladimirovich написал(а):Владимирович, Вы ведь по английски понимаете. Послушайте, что говорил Карлсен. Он как раз варианты и расматривал. Фанаты нам кричали

onedrey написал(а):onedrey написал(а):А в результате ищут хоть один ход уже который день, и все никак не найдут. Говорить, что человек неверно оценил позицию ибо с помощью Гудини можно где то насчитать какой то вариант, является необъективным оголтелым фанатством.

Vladimirovich написал(а):А вот это уже передергивание. Никто и не характеризовал ту партию, как пример гениального понимания. Как раз о том, что пришлось в результате зевка выбирать из двух зол и писал. Другое дело, что выбор был сделан верный ибо чем долго мучиться без пешки, практичней усложнить позицию под цейтнот соперника. Что и было выполнено и результат на табло.

Vladimirovich написал(а):Речь не в конкретных вариантах, которых тьма тьмущая а в том, что Карлсен понял, где лучшие практические шансы.

Vladimirovich написал(а):Ну и полёт фантазии

Vladimirovich написал(а):Офигеть.
То есть говорить, что Карлсен не знает дебютов, плохо считает варианты, имеет мало знаний в шахматах - это оказывается восхвалять.
Единственно, что оставили бедному норвежцу это понимание (надо же хоть что-то оставить - первая ракетка мира всё-таки) но блин, это ж культ личности, отнимем и понимание...

Отредактировано BB (2012-06-10 23:57:50)

Vladimirovich написал(а):Ну это уже полная ерунда...
Вот после Элисты-2006 действительно многие стали ненавидеть Крамника. это факт.
А Топалова во всём мире уважают как бескомпромиссного бойца и блестящего шахматиста (за исключением кучки фанатов Крамника на нескольких русскоязычных форумах)

onedrey написал(а):Я Шипова внимательно послушал не ютюбе. Голову морочите людям именно Вы.

PP написал(а):Не сомневаюсь, Вообще это предмет для отдельной темы. Но опять же не надо делать из гроссов культа.
Я уже приводил в этой теме мнения Корнеева и Шипова, не самых плохих гроссов, и даже наоборот, очень очень неплохих.

Я же попробую по другому объяснить.
Шахматы не теннис, и не футбол. Есть определенный уровень, далее которого разница в классе уже базируется больше на других факторах, нервах, воле, упорстве, концентрации... Концентрации, в особой степени.
Но есть и позиции, которые уже никто не спасет и не выиграет, ни царь, ни герой, ни гудини, даже при большой разнице в рейтинге.

Я помню, когда я первый раз сел играть с гроссом ( в блиц- это был Свешников ).
То как он меня чисто замесил, осталось в памяти навсегда Но то было советское время, разница в знаниях и понимании была колоссальной. Скудные учебники, бюллетени, 64...
Теперь же источников информации вагон. Это здорово помогает.

Только ради Бога не надо думать, что я питаю иллюзии относительно своих шансов. Нет. Я проиграю топ-гроссу практически наверняка.
И гроссу с большой вероятностью. Но совсем не потому, что у гросса такое понимание заоблачное. А потому, что он лучше играет. Профессия у него такая. А профессионал всегда лучше любителя. Да и меня тут уже не надо брать в расчет. Я свое отыграл, и теперь играю очень плохо

Но мне вот такая фанатская постановка - ...бы продули Магнусу за оба цвета -... как бы....
как бы сказать - это вроде и правда, но вот все вспоминается мне Лиза...
....Лиза Лейн...
Чисто ради иллюстрации, как умеют огрызаться обычные парни с топ-гроссами. На примере гроссмейстера нашего форума ( надеюсь он не обидится )
Год этот.

Seeman,T (2399) - Shirov,A (2710) [A07]
XXI Paul Keres Memorial Rapid Tallinn EST (7), 08.01.2012
-

PP написал(а):Он же и сказал, что не видел ход 17...Кd5. Правда ведь?

Vladimirovich написал(а):Правда, что не противоречит тому, что варианты рассматривал. Никто не видит всех вариантов. Крамник например так не сыграл. Оценивать игру гроссов, требуя рассмотрения абсолютно всех вариантов неверно. Выяснилось, что позиция была не плохая, а игровая. Выиграть ее за белых если можно, то очень сложно. Тоже самое можно сказать и о позиции после рокировки.

Vladimirovich написал(а):Согласен, моей квалификации не хватает, чтобы судить о Ваших шансах. Но если продолжить этот аргумент еще на одну итерацию, то что получится?

Отредактировано PP (2012-06-11 00:21:37)

PP написал(а):Моей хватает зато Без шансов

onedrey написал(а):Ну-с, полюбопытствуем

onedrey написал(а):

Пилите пилите (с)