Ключевое слово
16 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Мемориал Таля - 2012 Москва

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 09:53 #271

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Крыс написал(а):
Один турнир за другим, а вот с третьим и четвертым у него беда.
В каком смысле беда?
В тройку не входит?
Карлсен на сегодняшний день самый стабильный игрок в мире.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 09:55 #272

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
Крамник тоже неверно ее оценил. Это очевидно a posteriori
Крамник всё верно оценил (бывает и такое!) но под цейтнот струхнул играть на победу потому что не нашёл форсированного выигрыша а играть с Карлсеном в блиц себе дороже...
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 09:57 #273

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Чтоб решиться на рокировку, требовалось именно понимание, а не конкретные расчеты.
Решиться на рокировку, понимая, что потом придется долго мучиться - по силам Крамнику; решиться играть сложнейшую позицию без нее, но с шансами для соперника ошибиться - по плечу Карлсену

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 10:02 #274

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
BB написал(а):
Крамник всё верно оценил (бывает и такое!) но под цейтнот струхнул играть на победу
Ага. То есть мы безоговорочно верим тому, что говорит Карлсончег, а Крамник у нас всегда врет. Ох уж мне эти затуманенные фанатизмом взоры

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 10:03 #275

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116894
  • Thank you received: 2696
  • Karma: 123
BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Варианты не приведете? Или опять в тину?
Ну так и приведите.
Вы же доказываете что это что-то значит.
Т.е Вы не доказываете. Просто болтаете

Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 10:07 #276

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Alexander написал(а):
Решиться на рокировку, понимая, что потом придется долго мучиться - по силам Крамнику; решиться играть сложнейшую позицию без нее, но с шансами для соперника ошибиться - по плечу Карлсену
боюсь объяснить им что такое субъективно лучший ход не удастся

Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 10:08 #277

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Т.е Вы не доказываете. Просто болтаете
Для начала дайте определение понимания без заимствования равнозначных терминов.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 10:09 #278

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
Ага. То есть мы безоговорочно верим тому, что говорит Карлсончег, а Крамник у нас всегда врет. Ох уж мне эти затуманенные фанатизмом взоры
Фанатизм я вижу тут именно у Вас.
А в большей степени - ненависть по отношению к Карлсену.
Впрочем мне пофиг - хотите считать, что Карлсен ничего не смыслит в шахматах, считайте

Отредактировано BB (2012-06-09 14:10:05)
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 10:14 #279

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
BB написал(а):
Фанатизм я вижу тут именно у Вас.
А в большей степени - ненависть по отношению к Карлсену.
Так я, что ли, двойные стандарты применяю? Я, вроде, и Карлсену доверяю, и Крамнику.

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 10:16 #280

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
Так я, что ли, двойные стандарты применяю? Я, вроде, и Карлсену доверяю, и Крамнику.
Неправда.
Или Вам напомнить, про Вашу интерпретацию его мотивации выхода из цикла 2008-2012?
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 10:17 #281

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Вот Карлсен, например, тоже Крамнику доверяет. Ибо не помутившийся разумом фанатик. Так и пишет мы оба оценивали так-то.
А не начинает выдумывать Крамник оценивал правильно, но испугался.
Кстати, фанатики даже не понимают, что своими идиотскими выдумками дискредитируют понимание Карлсена. Если Крамник оценивал правильно, но испугался, значит, он оценивает лучше Карлсена.

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 10:18 #282

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116894
  • Thank you received: 2696
  • Karma: 123
Ну что ж. На варианты от ВВ надежды никакой нет.
Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам (с)
Гудини 2.0 у меня нет, все будет честно









r4rk1/p4ppp/1p3n2/3p4/2q5/PQ2P3/1B3PPP/R4RK1 w - - 0 19

Вот позиция, приведенная ув.Александром
Понятно, что ферзей менять нельзя.
19. Qd1
Черным же нельзя позволить себе размен на f6 ибо лишей пешки не хватит за такие руины при ферзях
Итого у черных два ухода конем.

А) 19...Nd7 20. Qh5
Вбрасываем шайбу. Теперь пешка d5 очень плоха. Конь на d7 мешает а увести его 20...Nc5 нельзя хотя бы из-за 21.Cxg7 с вечным шахом

Б) 19. .. Ne4 20. Qg4 вызывая опасное ослабление 20...g6
( Ибо 20... f6 еще хуже из-за 21. Rac1 со въезодом на 7ю )
После чего слон на d4 будет гордостью позиции белых. Оценка почтенного ВВ, что белые 100% сольют мне представляется крайне сомнительной.
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 10:20 #283

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
Вот Карлсен, например, тоже Крамнику доверяет. Ибо не помутившийся разумом фанатик. Так и пишет мы оба оценивали так-то.
А не начинает выдумывать Крамник оценивал правильно, но испугался.
Кстати, фанатики даже не понимают, что своими идиотскими выдумками дискредитируют понимание Карлсена. Если Крамник оценивал правильно, но испугался, значит, он оценивает лучше Карлсена.
Ненавистники Карлсена могут нести любую дурь лишь бы как-то опорочить норвежца, только вот собака лает а караван идёт...
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 10:21 #284

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
BB написал(а):
Или Вам напомнить, про Вашу интерпретацию его мотивации выхода из цикла 2008-2012?
Так он сам ее подтвердил. Сам открытым текстом сказал, что поступил трусливо. Так что я, повторяю, основыаюсь только на словах Карлсена, а не на своих болезненных фантазиях

- Твои собственные шансы ты, естественно, высчитал сразу же?

- Да, да, разумеется. В турнире у меня были бы приличные шансы, но в этом формате у меня бы их не было. Там господствовала случайность. Те же игроки, собравшись ещё раз, показали бы, по всей видимости, противоположные результаты. Это совершенно ошибочная система нахождения достойного чемпиона мира. В этом контексте для меня не было проблемой решиться наблюдать за событиями со стороны. А кроме того, те матчи, которые я играл раньше, мне не нравились.”

- Почему?

- Я нервничаю, и у меня пропадает удовольствие от игры. Я не люблю готовиться к одному и тому же оппоненту партию за партией, поскольку неизбежно сталкиваешься с одной и той же проблематикой. Если попадаешь в неудачную струю, весьма сложно потом из неё выбраться.

- Не трусливо ли из-за этого сняться с соревнования?

- Да, это так. И, бесспорно, эгоистично. Но я надеюсь, что мне предстоит играть ещё много лет, и я бы не хотел нарушать что-либо в себе - лишь для того, чтобы выполнить то, что мир вокруг меня считает необходимым для меня..
Отредактировано onedrey (2012-06-09 14:22:14)

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 10:23 #285

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116894
  • Thank you received: 2696
  • Karma: 123
BB написал(а):
Для начала  дайте определение понимания без заимствования равнозначных терминов.
Вы утверждаете - белые 100% сольют
Вас спрашивают - а варианты?
Вы - давайте варианты сами
Вас спрашивают - так утверждение то Ваше, почему бы Вам и не привести варианты.
Вы - Для начала  дайте определение понимания

Детский сад.
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 10:23 #286

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
Так он сам ее подтвердил. Сам открытым текстом сказал, что поступил трусливо. Так что я, повторяю, основыаюсь только на словах Карлсена, а не на своих болезненных фантазиях
Там чёрным по белому написано, что проблема именно в формате.
Ваши же фантазии на этот счёт тут неинтересны
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 10:24 #287

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Вы утверждаете - белые 100% сольют
Вас спрашивают - а варианты?
Вы - давайте варианты сами
Вас спрашивают - так утверждение то Ваше, почему бы Вам и не привести варианты.
Вы - Для начала дайте определение понимания

Детский сад.
Что характерно - определения так и не последовало

Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 10:25 #288

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
BB написал(а):
Ненавистники Карлсена могут нести любую дурь лишь бы как-то опорочить норвежца, только вот собака лает а караван идёт...
Наверное. Но мы, люди объективные, подходим к Магнусу без фанатизма. Нашему разуму претят и неумные восторги от Карлсена, и безумные выдумки про Крамника

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 10:26 #289

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116894
  • Thank you received: 2696
  • Karma: 123
onedrey написал(а):
Так он сам ее подтвердил. Сам открытым текстом сказал, что поступил трусливо.
Что подтвердил и Каспаров, его тренер ( январь 2011)
megachess.net/news/2011/1/9/01
23 декабря было официально объявлено о том, что ваш бывший ученик Магнус Карлсен не будет бороться в турнире претендентов по шахматам.
Гарри Каспаров: Это плохо, это неверное решение. В его возрасте и при его данных он должен бороться. За шахматной доской.
- А каковы истинные мотивы Карлсена?

- Ему, скорее всего, не хочется принимать столь серьезный вызов.
Но вот фанаты все лучше знают
Каждому - своё.
Last Edit: 24 Май 2018 19:42 by Vladimirovich.

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 10:26 #290

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
BB написал(а):
Там чёрным по белому написано, что проблема именно в формате.
Ваши же фантазии на этот счёт тут неинтересны
Да. И в этом формате он играть струсил, потому что шансов у него не было. Я про это с самого начала и говорил.

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 10:28 #291

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
Наверное. Но мы, люди объективные,

Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 10:30 #292

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
onedrey написал(а):
Да. И в этом формате он играть струсил, потому что шансов у него не было. Я про это с самого начала и говорил.
Логика потрясающая.
То есть если бы Крамник отказался защищать титул подкидывая монетку. потому что у него нет шансов это была бы трусость?
(Впрочем трусости в карьере Крамника и так более чем достаточно)
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 10:30 #293

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
BB написал(а):
Ну, я понимаю, что для вас человек, который не восторгается Карлсеном и не позорит Крамника, не может быть объективным

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 10:31 #294

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Но вот фанаты все лучше знают
На всякий случай - я никакой не фанат.
Фанаты боготворят своих кумиров.
Просто мне нравятся его партии...
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 10:33 #295

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116894
  • Thank you received: 2696
  • Karma: 123
BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Вы утверждаете - белые 100% сольют
Вас спрашивают - а варианты?
Вы - давайте варианты сами
Вас спрашивают - так утверждение то Ваше, почему бы Вам и не привести варианты.
Вы - Для начала  дайте определение понимания
Детский сад.
Что характерно - определения так и не последовало
Определение было дано в специальной теме. Если хотите - найдете.
К вопросу о 100% сливе белых оно не имеет никакого отношения.
А вот от Вас мы не видим ни вариантов, ни определения. Только демагогия.
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 10:34 #296

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
А вот от Вас мы не видим ни вариантов, ни определения. Только демагогия.
Что касается вариантов, то раз так обстоит дело с определением

Vladimirovich написал(а):
Если хотите - найдете.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 10:42 #297

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116894
  • Thank you received: 2696
  • Karma: 123
BB написал(а):
Что касается вариантов, то раз так обстоит дело с определением
Vladimirovich написал(а):
Если хотите - найдете.
Слив засчитан.
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 10:51 #298

  • Автор: Угу
  • Автор: Угу's Avatar
Кто Ваш любимый шахматист? (Вопрос для всех желающих)

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 10:53 #299

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Думаю, что ставить под сомнение понимание КК шахмат не наше дело. Допустили ошибку, потом принимали сознательные решения с долями риска и практических шансов. Игра обычно сумбурна, случайна

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 10:56 #300

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Б) 19. .. Ne4 20. Qg4 вызывая опасное ослабление 20...g6
( Ибо 20... f6 еще хуже из-за 21. Rac1 со въезодом на 7ю )
После чего слон на d4 будет гордостью позиции белых. Оценка почтенного ВВ, что белые 100% сольют мне представляется крайне сомнительной.
Да, и именно здесь, мне кажется, у черных есть надежды. Особенно неприятно в итоге такое проиграть, сознавая, что после Nf4 у черных имеются куча шансов ошибиться
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум