Ключевое слово
16 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Мемориал Таля - 2012 Москва

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 13:44 #331

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
А в русской партии белые следующим ходом могут пойти по шотландски - 3.d4, по венски 3.Кс3, сыграть итальянский гамбит 3.Сс4 взять на е5, и бог знает что ещё
если будет перестановка. значит будет другой дебют.
Поэтому например 1.Kf3 - это ещё не дебют.
Может получиться всё что угодно.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 13:45 #332

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
А я не гросс
Гроссы играют лучше меня.
Ну так и гроссам редко удаётся.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 13:46 #333

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116894
  • Thank you received: 2696
  • Karma: 123
BB написал(а):
если будет перестановка. значит будет другой дебют.
Поэтому например 1.Kf3 - это ещё не дебют.
Может получиться всё что угодно.
Поясните Вашу мысль. Я не говорил, что будет шотландка в русской после 3.d4
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 13:50 #334

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Поясните Вашу мысль.
Так 1.Kf3 это какой дебют?

Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 13:51 #335

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Как вот человеку играть такое...
Как-как, 20. e4 разумеется. И далее после 20... Nxf2







3r1rk1/p4ppp/qp6/3N4/1P1pP3/P7/3K1nPP/R1BQ3R w - - 0 21

что-нибудь вроде 21. Qe2 Qxe2+ 22. Kxe2 Nxh1 23. Ne7+
Kh8 24. Kf3 или даже с ферзями (о ужас матчевому чемпиону
) 21. Qf3. Получается 2 фигуры за ладью, жить можно...

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 13:53 #336

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Alexander написал(а):
Как вот человеку играть такое...
Кстати да, а в чём проблема-то?
Мне так никто из аналитиков так и не привел конкретный вариант с победой чёрных.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 13:56 #337

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
19. Qd1 Ne4 20. Qg4 g6 21. Rfc1 Qd3 22. Bd4 Nd6
Коня надо на f5 переводить, иначе заезд на h6 ферзем намечается нехороший.
Странно, а почему Вы не рассматриваете 22... Qxa3







r4rk1/p4p1p/1p4p1/3p4/3Bn1Q1/q3P3/5PPP/2R2RK1 w - - 0 23

чтобы не бояться нехорошего заезда 23. Qf4 Qd6 или 23. Qh4 Rfc8 ?

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 13:57 #338

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116894
  • Thank you received: 2696
  • Karma: 123
BB написал(а):
Ну так и гроссам редко удаётся.
Например...
Великий Теоретик Гата Камский ходом 6.d3 заманил соперника в дикие варианты, которые у него анализировали десять суперкомпьютеров
Не смешите меня


Kamsky,G (2741) - Aronian,L (2805) [C84]
8th World Teams Ningbo CHN (2), 18.07.2011
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O Be7 6.d3 b5 7.Bb3 d6 8.a4 b4 9.Bg5 O-O 10.Nbd2 h6 11.Bh4 Rb8 12.Re1 Na5 13.Ba2 c5 14.Nc4 Nc6 15.Ne3 Be6 16.Bxf6 Bxf6 17.Bc4 Qc8 18.h4 Ne7 19.g3 g6 20.Kg2 Bh3+ 21.Kh2 Bd7 22.Rg1 Bg7 23.h5 Kh8 24.Rg2 f5 25.Nh4 Bc6 26.hxg6 f4 27.Nd5 Nxd5 28.Bxd5 Bxd5 29.exd5 c4 30.g4 f3 31.Rg3 b3 32.c3 Rf4 33.Nf5 cxd3 34.Qxd3 e4 35.Qe3 Rxf5 36.gxf5 Qxf5 37.Re1 Re8 38.Rxf3 Be5+ 39.Rg3 Qxg6 40.Kg2 Bxg3 41.fxg3 Kg8 42.Rf1 Rf8 43.Rxf8+ Kxf8 44.Qf4+ Ke8 45.Kf2 h5 46.Ke3 Kd7 47.a5 Kc8 48.Kd4 Kc7 49.Qxe4 Qxg3 50.Qh7+ Kd8 51.Qh8+ Kc7 52.Qxh5 Qf2+ 53.Kc4 Qc5+ 54.Kxb3 Qb5+ 55.Kc2 Qa4+ 56.Kd2 Qxa5 57.Qf7+ Kb6 58.Qg8 Qb5 59.b4 Kc7 60.Qf7+ Kd8 61.Qf6+ Kc7 62.Qe7+ Kc8 63.Qxd6 Qf1 64.Qe6+ Kb7 65.Qe4 Qf2+ 66.Kd3 Qa2 67.Qf3 Qb1+ 68.Kd4 Qg6 69.Kc4 Kc7 70.Qd3 Qg1 71.Kb3 Qa1 72.c4 a5 73.Qh7+ Kd8 74.Qg8+ Kc7 75.d6+ Kxd6 76.Qd5+ Ke7 77.bxa5 Qb1+ 78.Ka4 Kf6 79.a6 Kg6 80.Ka5 1-0
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 13:58 #339

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116894
  • Thank you received: 2696
  • Karma: 123
BB написал(а):
Так 1.Kf3 это какой  дебют?
Я не про этот ход говорил.
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 14:00 #340

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
BB написал(а):
Кстати да, а в чём проблема-то?
так никто из аналитиков так и не привел конкретный вариант с победой чёрных.
Вообще-то, да

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 14:01 #341

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Например...
Великий Теоретик Гата Камский ходом 6.d3 заманил соперника в дикие варианты, которые у него анализировали десять суперкомпьютеров
Камский - великий теоретик?
Действительно, насмешили

Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 14:02 #342

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Alexander написал(а):
Я не про этот ход говорил.
Ну так какой дебют?
И то и другое это пролог к дебюту, но Вы-то очевидно считаете, что достаточно сделать 1-2 хода и уже будет дебют.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 14:02 #343

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116894
  • Thank you received: 2696
  • Karma: 123
Alexander написал(а):
Странно, а почему Вы не рассматриваете 22... Qxa3
Надо с Лс6 считаться. Потом отскок слона на а1 появляется при случае и Фd4. Надо считать
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 14:03 #344

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116894
  • Thank you received: 2696
  • Karma: 123
BB написал(а):
Камский - великий теоретик?
Действительно, насмешили
Да, это я слишком тонко пошутил. Народ не понял

Проще надо с народом

Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 14:04 #345

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Там качество получается, а не 2 фигуры за ладью...

25. Kf3 25... Rd7 26. Nc6 Rd6 27. Ne7 f5 28. Nxf5 Rd7 29. g4 g6
30. Bh6 gxf5 31. gxf5 Rc8 32. Rxh1 Rc3+ 33. Kf4 d3 34. Rd1 Rxa3 35. e5 Rd4+
36. Ke3 Rxb4 37. Rxd3

А если 26. Nf5, то 26... Rc8 27. Bb2 (иначе Rc3 с выигрышем) Nf2 - и коня брать нельзя из-за Rc2

В общем, труба там

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 14:05 #346

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116894
  • Thank you received: 2696
  • Karma: 123
BB написал(а):
Ну так какой дебют?
И то и другое это пролог к дебюту, но Вы-то очевидно считаете, что достаточно сделать 1-2 хода и уже будет дебют.
Очевидно, я так не считаю.
Я Вас спросил, в чем разница между русской и ходом 2...Кс6. И там и там такая же вилка вариантов.
Но в Вашем понимании русская - дебют
А Вы мне начали говорить про 1.Кf3.
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 14:10 #347

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Да, это я слишком тонко пошутил. Народ не понял
Всё я понял.
Это была ирония над плохой шуткой.

Vladimirovich написал(а):
Очевидно, я так не считаю.
Я Вас спросил, в чем разница между русской и ходом 2...Кс6. И там и там такая же вилка вариантов.
Разница очевидна.
Также как и с 1.Кf3 и например славянкой
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 14:14 #348

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Выпустил Саша. Сам себя в цейтнот загнал

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 14:14 #349

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Там качество получается, а не 2 фигуры за ладью...

25. Kf3 25... Rd7 26. Nc6 Rd6 27. Ne7 f5 28. Nxf5 Rd7 29. g4 g6
30. Bh6 gxf5 31. gxf5 Rc8 32. Rxh1 Rc3+ 33. Kf4 d3 34. Rd1 Rxa3 35. e5 Rd4+
36. Ke3 Rxb4 37. Rxd3

А если 26. Nf5, то 26... Rc8 27. Bb2 (иначе Rc3 с выигрышем) Nf2 - и коня брать нельзя из-за Rc2

В общем, труба там
Да, правильно конечно 20. e4 Nxf2 21. Qe2 Qxe2+ 22. Kxe2 Nxh1 23. Ne7+ Kh8 24. Bd2







3r1r1k/p3Nppp/1p6/8/1P1pP3/P7/3BK1PP/R6n b - - 0 24

24... Rfe8 25. Nc6 Rd6 26. b5 Rxe4+ 27. Kf3 и все-таки 2 фигуры за ладью

Отредактировано Alexander (2012-06-09 18:18:53)

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 14:16 #350

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116894
  • Thank you received: 2696
  • Karma: 123
BB написал(а):
Разница очевидна.
Также как и с 1.Кf3 и например славянкой
В названия значит играем
По курсу дебютов Панова
Есть название - есть дебют. Нет названия - нету дебюта.

Ну и в чем очевидная разница между 1.Кf3 и например славянкой ?
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 14:18 #351

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Надо с Лс6 считаться. Потом отскок слона на а1 появляется при случае и Фd4. Надо считать
Да... Но не выглядит плохо за черных

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 14:20 #352

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116894
  • Thank you received: 2696
  • Karma: 123
Alexander написал(а):
Да... Но не выглядит плохо за черных
Ну мы ж не выигрыш за белых ищем. Видим контригра есть. Согласны?
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 14:22 #353

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Согласен с тем, что у черных лучше, хотя и очевидная контригра у белых

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 14:22 #354

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1249
  • Karma: 23
Там еще 19. ... de3 надо считать..

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 14:23 #355

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Есть название - есть дебют. Нет названия - нету дебюта.
И как же называется дебют 1.е4 е5 2.kf3 kс6
?
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 14:24 #356

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116894
  • Thank you received: 2696
  • Karma: 123
Alexander написал(а):
24... Rfe8
Надо другой ладьей. Вот вариантик примерный
24. ... Rde8 25. Nf5 Rxe4+ 26. Kf3 Re5 27. Nxd4 Rd8 28. Bc3 Red5 29. Ke3 Nf2 30. Kxf2 Rxd4 31. Bxd4 Rxd4








7k/p4ppp/1p6/8/1P1r4/P7/5KPP/R7 w - - 0 32
с лишней пешкой в мучительном для белых ладейнике
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 14:24 #357

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Ну и в чем очевидная разница между 1.Кf3 и например славянкой ?
В том, что первое это ещё не дебют, а второе таки да.
Гр.(с)

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 14:28 #358

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116894
  • Thank you received: 2696
  • Karma: 123
BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Есть название - есть дебют. Нет названия - нету дебюта.
И как же  называется дебют 1.е4 е5 2.kf3 kс6
?
Ну так это ж Ваша логика - связывать понятие дебюта с названием.
Варианты 3.d4 и 3.Кxe5 ведут к разным системам русской.
Так же как и 3.Сс4 и 3.Сb5 к разным системам - итальянской и испанской.
Вот я и спросил - в чем разница? Почему в одном случае дебют, а в другом типа нет?
Только спросил, заметьте, а вовсе не потому что я так думаю.
Каждому - своё.

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 14:29 #359

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Надо другой ладьей. Вот вариантик примерный
24. ... Rde8 25. Nf5 Rxe4+ 26. Kf3 Re5 27. Nxd4 Rd8 28. Bc3 Red5 29. Ke3 Nf2 30. Kxf2 Rxd4 31. Bxd4 Rxd4
А как Вам нравится 27. g4 h5 28. h3 ?







5r1k/p4pp1/1p6/4rN1p/1P1p2P1/P4K1P/3B4/R6n b - - 0 28

Мемориал Таля - 2012 Москва 09 Июнь 2012 14:29 #360

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116894
  • Thank you received: 2696
  • Karma: 123
BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Ну и в чем очевидная разница между 1.Кf3 и например славянкой ?
В том, что первое это ещё не дебют, а второе таки да.
Ну откройте нам наконец тайну - в чем отличие дебюта от недебюта ? Название наклеено? Ярлычок?
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум