Хайдук
OFFLINE
Наместник
Posts: 49377
Thank you received: 130
Karma: 16
onedrey написал(а):
оценка - необходимая составляющая понимания. Необходимая, но не единственная.
PP
OFFLINE
Холоп
Posts: 31409
Thank you received: 224
Karma: -124
onedrey написал(а):
Ну сами посмотрите, после Кф4 плохо везде.
Если бы Карлсен расчитывал бы варианты на такую же глубину, что и Вы, я бы согласился. Вы меня извините, но у нас с Вами, и даже возможно ув. Владимировича, просто неt квалификации, чтобы зевнуть то, что зевает Карлсен.
onedrey написал(а):
Я даже не пытаюсь доказать, а констатирую, что он категорически неправильно оценил конкретную позицию.
Это фанатский подход. Тогда бы Карлсен написал, что неверно оценил, а он написал, что зевнул. Или Вы хотите его еще и обвинить в неспособности излагать свои мысли на английском?
Отредактировано PP (2012-06-08 23:23:20)
Хайдук
OFFLINE
Наместник
Posts: 49377
Thank you received: 130
Karma: 16
PP написал(а):
Обычный зевок, неимеющий отношение к пониманию.
Что зевнул, почему?
onedrey
OFFLINE
Боярин
Posts: 32798
Thank you received: 1248
Karma: -8
PP написал(а):
Тогда бы Карлсен написал, что неверно оценил, а он написал, что зевнул.
blunder - грубо ошибаться; допустить промах; напортить; плохо справляться; наталкиваться (against, into, on, upon; случайно); натыкаться; испортить; напутать; делать грубую ошибку; портить; сплоховать; путать; сделать грубую ошибку; промахиваться; двигаться ощупью; спотыкаться; споткнуться; грубо ошибиться; плохо справиться; промахнуться; делать западло; лажать; портачить; унижать; напортачить; ошибиться; идти спотыкаясь (on, along); не справиться (с делом); ошибаться
PP
OFFLINE
Холоп
Posts: 31409
Thank you received: 224
Karma: -124
Хайдук написал(а):
Что зевнул, почему?
Бухал вчера после удачного выступления в блиц?
PP
OFFLINE
Холоп
Posts: 31409
Thank you received: 224
Karma: -124
onedrey написал(а):
blunder - грубо ошибаться; допустить промах;
Давайте Вы не будете меня учить английскому. Blunder в шахматном контексте стопудово означает зевок.
Хайдук
OFFLINE
Наместник
Posts: 49377
Thank you received: 130
Karma: 16
PP написал(а):
Бухал вчера после удачного выступления в блиц?
Обычно зевают тактику, как можно зевнуть целую позицию?
Vladimirovich
OFFLINE
Инквизитор
Posts: 106855
Thank you received: 2078
Karma: 105
Хайдук написал(а):
Каким недопониманием страдал Крамник, когда зевнул Фрицу?
Это трудно объяснить. Мне тоже очень трудно это понять, но почему то мат не бросается в глаза именно в этой позиции.
Обычно мат в один ход видится легко. И даже в два.
Вот почему классик, претендент Ласло Сабо не поставил в этой позиции Решевскому мат в два хода на турнире претендентов...
Загадка. Пути Господни неисповедимы.
Но и здесь если честно, что-то необычное в позиции.
1r1n1rk1/ppq2p2/2b2bp1/2pB3p/2P4P/4P3/PBQ2PP1/1R3RK1 w - - 0 21
PP
OFFLINE
Холоп
Posts: 31409
Thank you received: 224
Karma: -124
Хайдук написал(а):
Обычно зевают тактику, как можно зевнуть целую позицию?
Спросите у уандрея и Владимировича.
BB
OFFLINE
Злой гений
Posts: 29773
Thank you received: 215
Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Просто удивительно, как фанатизм убивает мозг...
Ваше мнение о Ботвиннике по причине оголтелой ненависти к последнему, не имеет никакой ценности
Vladimirovich написал(а):
И почему то нужно обязательно пнуть, обладая пониманием шахмат в 0.1% от Крамниковского...
Ну я то например маты в 1 ход не зеваю, так что у кого понимание лучше, ещё вопрос
Отредактировано BB (2012-06-08 23:32:43)
PP
OFFLINE
Холоп
Posts: 31409
Thank you received: 224
Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Загадка. Пути Господни неисповедимы.
Ритуал?
BB
OFFLINE
Злой гений
Posts: 29773
Thank you received: 215
Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Вот почему классик, претендент Ласло Сабо не поставил в этой позиции Решевскому мат в два хода на турнире претендентов...
Тупо не увидел Ф: g6
К пониманию это всё не имеет никакого отношения.
Хайдук
OFFLINE
Наместник
Posts: 49377
Thank you received: 130
Karma: 16
BB написал(а):
я то например маты в 1 ход не зеваю, так что у кого понимание лучше, ещё вопрос
Потому что только считайшь, а не понимайшь
Vladimirovich
OFFLINE
Инквизитор
Posts: 106855
Thank you received: 2078
Karma: 105
BB написал(а):
Ваше мнение о Ботвиннике по причине оголтелой ненависти к последнему, не имеет ни какой ценности
В шахматном отношении я всегда был объективен. У меня нет причин для обратного.
А не хотите, не читайте мое мнение. Я как-нибудь переживу.
Хайдук
OFFLINE
Наместник
Posts: 49377
Thank you received: 130
Karma: 16
Хайдук написал(а):
Обычно зевают тактику, как можно зевнуть целую позицию?
PP написал(а):
Спросите у уандрея и Владимировича.
А какую конкретно тактику зевнул Малыш?
Vladimirovich
OFFLINE
Инквизитор
Posts: 106855
Thank you received: 2078
Karma: 105
BB написал(а):
К пониманию это всё не имеет никакого отношения.
Это не имеет никакого отношения к Вашему пониманию понимания.
BB
OFFLINE
Злой гений
Posts: 29773
Thank you received: 215
Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
В шахматном отношении я всегда был объективен. У меня нет причин для обратного.
Почему-то из всех чемпионов ненависть вызывает именно он.
Хотя к любому можно предъявить кучу претензий...
BB
OFFLINE
Злой гений
Posts: 29773
Thank you received: 215
Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Это не имеет никакого отношения к Вашему пониманию понимания.
Если бы Сабо неверно оценил последствия хода Ф:g6, это было бы непонимание.
А так это обычный зевок.
Vladimirovich
OFFLINE
Инквизитор
Posts: 106855
Thank you received: 2078
Karma: 105
BB написал(а):
Почему-то из всех чемпионов ненависть вызывает именно он.
По нешахматным причинам.
BB
OFFLINE
Злой гений
Posts: 29773
Thank you received: 215
Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
По нешахматным причинам.
Ну и я о том же.
Большинство чемпионов были редкостными засранцами в жизни.
Но любим мы их не только за это
Хайдук
OFFLINE
Наместник
Posts: 49377
Thank you received: 130
Karma: 16
Vladimirovich написал(а):
Это трудно объяснить. Мне тоже очень трудно это понять, но почему то мат не бросается в глаза именно в этой позиции.
Мат Крамнику на chessbase давно объяснили очень редким расположением коня, психомоторно объяснили. Позицию мат не колышет.
Vladimirovich
OFFLINE
Инквизитор
Posts: 106855
Thank you received: 2078
Karma: 105
BB написал(а):
Если бы Сабо неверно оценил последствия хода Ф:g6, это было бы непонимание.
Ну вот уже сколько Вам говорено...
Понимание - это не оценка. Если бы понимание
было оценкой, то они и назывались бы одинаково.
Ибо на хрена нам два слова про одно и то же...
А вообще оффтоп туда -
quantoforum.ru/champions/228-ponimanie-shakhmat Понимание шахмат
Vladimirovich
OFFLINE
Инквизитор
Posts: 106855
Thank you received: 2078
Karma: 105
BB написал(а):
Ну и я о том же.
Но мне не мешает это уважать Ботвинника, как шахматиста и ценить его партии.
Вам же ненависть уже моск прогрызла.
Хайдук
OFFLINE
Наместник
Posts: 49377
Thank you received: 130
Karma: 16
BB написал(а):
Если бы Сабо неверно оценил последствия хода Ф:g6, это было бы непонимание.
Угадал
: элементарная тактика
PP
OFFLINE
Холоп
Posts: 31409
Thank you received: 224
Karma: -124
Хайдук написал(а):
А какую конкретно тактику зевнул Малыш?
А какой у Вас рейтинг?
BB
OFFLINE
Злой гений
Posts: 29773
Thank you received: 215
Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Понимание - это не оценка. Если бы понимание было оценкой, то они и назывались бы одинаково.
Тогда что такое понимание?
BB
OFFLINE
Злой гений
Posts: 29773
Thank you received: 215
Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Понимание шахмат
Это всё ниочём.
Я же имел в виду, что если руководствоваться принципом
Vladimirovich написал(а):
Ибо на хрена нам два слова про одно и то же...
то вообще ничего нельзя объяснить ничем...
Vladimirovich
OFFLINE
Инквизитор
Posts: 106855
Thank you received: 2078
Karma: 105
BB написал(а):
Я же имел в виду, что если руководствоваться принципом
Vladimirovich написал(а):
то вообще ничего нельзя объяснить ничем...
давайте для начала зафиксируем, что понимание не тождественно оценке.
Если Вы не согласны, так и скажите. Может Эраст Петрович, иногда читающий эту тему, прокомментирует.
BB
OFFLINE
Злой гений
Posts: 29773
Thank you received: 215
Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Если Вы не согласны, так и скажите.
Конечно же нет.
Если шахматист не может правильно оценивать позицию ни о каком понимании и речи быть не может.
