А вот каким дебилом недоперворазрядником был Спасский
Карлсен тоже очень часто этим пользуется.
Но не в данной партии.

Отредактировано BB (2012-06-08 21:53:58)

Вы, почтенный ВВ, смешиваете мух с котлетами.

Не надо смешивать игру на психологию с тем, что некто уже играть не может
И сейчас в круговиках аутсайдера ставят к станку, заставляя играть по полной, пока не упадет.
Это в среднем прибыльно. При этом сознавая риск, который неизбежен.
Типичный пример Монреаль-1979, где блестяще игравший Карпов проиграл занявшему с большим отрывом последнее место Ларсену.

Но вот сознательная недооценка соперника, это глупость.
Проигрыш Капы Алехину, и Алехина Эйве были во многом недооценкой соперника.
Учиться на древних ошибках классиков сейчас начинают гораздо раньше.

И надо понимать, какие позиции можно играть на выигрыш, а какие нет.

Играть на выигрыш уже сложившуюся похуже позицию и сознательно делать плохой ход в непроигранной позиции, в надежде на, это совсем разные вещи.
Первое- это психология, второе - идиотический оптимизм, который, не будем скрывать, не всегда наказывается.

Vladimirovich написал(а):Если кто-то играть не может это надо уметь увидеть и использовать.

Vladimirovich написал(а):Речь идёт не об аутсайдерах а об умении субъективно подходить к позиции.

BB написал(а):Vladimirovich написал(а):Опять же, казуистика
И то и другое - субъективная игра на состояние соперника.
Нарушить равновесие любой ценой и заставить решать соперника задачи, которые он сейчас решить не сможет - это тоже психология.

BB написал(а):Борис, может, и отказывался. Может, и Карлсен когда-нибудь отказывался в худших позициях, прекрасно осознавая оценку. Но сегодня он полез в плохую позицию, не осознавая оценку. И от ничьей не отказывался, а счастлив был этой ничьей

onedrey написал(а):Это он вам на ушко сказал?

BB написал(а):До уровня первого разряда.

BB написал(а):Вы сами то хоть раз такое могли проделать с игроком уровня мастера?
Понимаете о чем говорите?

Vladimirovich написал(а):Напоминаем вопрос.

onedrey написал(а):Так и было. Обычный зевок, неимеющий отношение к пониманию.

PP написал(а):Старая советская шутка гласит
Гроссмейстер, Вы фигуру зевнули или пожертвовали?
Если проиграю, то зевнул, а если выиграю - пожертвовал

Vladimirovich написал(а):До любого уровня.

Vladimirovich написал(а):Вы сами-то можете выиграть у восьмисотника? Без психологии, просто турнирную партию...

Vladimirovich написал(а):Шутки шутками, а оценка партии Карлсена свучит вполне объективно. Уж ему то виднее зевнул он или не зевнул. Счет, не является его козырем, на вершине рейтинга он за счет лучшего в мире понимания и оценки.

Vladimirovich написал(а):А вот мне удавалось вывести авантюрной игрой из равновесия и обыграть в блиц мастера по имени Crafty. А вот против человека увы шансов нет.

BB написал(а):Нет. Не могу.
Но зато я и не претендую на рассказывание сказок о понимании Карлсена и фантазий на тему, как следует выигрывать у гросса, нарушая равновесие.
Ибо понимания уже хватает, что для разговоров на эту тему надо иметь понимание в два раза получше.

PP написал(а):Ему виднее, да. А внешний пиар есть внешний пиар. Это часть игры.

Vladimirovich написал(а):Тогда разговоры о психологии гроссмейстеров неуместны.

Vladimirovich написал(а):Вам приведены элементарные примеры сильных шахматистов-практиков которые большое значение предают психологии и готовы играть заведомо худшие позиции и делать заведомо кривые и сомнительные ходы лишь бы половить рыбку в мутной воде, понимая что шансы её поймать у них выше чем у соперника.
Карлсен это тоже отлично умеет.
Всё остальное действительно - фантазии.

PP написал(а):Зевок в оценке, а не в тактике. То бишь именно в понимании. Он зевнул не конкретный вариант, а получал плохую позицию сразу многими способами, как бы Крамник ни ответил

onedrey написал(а):Он Вам лично об этом сообщил или у Вас есть передатчик из головы Карлсена? Вы сейчас пытаетесь доказать, что Карлсен плохо оценивает позиции. Вас самого не настораживает Ваша собственная позиция в этом споре? Я, извините, чуть больше доверяю Каспарову в этом вопросе.
З.Ы.
Походу Вы согласились со мной, что оценка и есть понимание. Иными словами, опираясь на мнения авторитетов, мы пришли таки к консенсусу, что у Карлсена лучшее в мире понимание шахмат.

Отредактировано PP (2012-06-08 22:57:09)

BB написал(а):Указанные практики отлично понимали, и понимают, в каких позициях это делать можно, а в каких нельзя.
Сам Карлсен по данную позицию говорит, что это был зевок.
Если бы он храбро рисковал, то для пиара это было лучше в разы.
К сожалению это не так. И Карлсен даже не заикнулся об этом.
Зевок - есть недостаток понимания. Это известный факт.

P.S Или Вы его личный массажист и у Вас есть более достоверная информация?
Учитывая, что Вы до сих пор не привели ни одного шахматного варианта не только здесь, но и вообще в шахматных темах, Ваше понимание ограничивается банальной болтовней на шахматные темы.

Vladimirovich написал(а):Это есть чистой воды домысел, исходя из Вашего же определения. Зевок есть следствие просчета.
Или например мат, который Крамник получил от Фрица, тоже говорит о недостатке понимания?

Vladimirovich написал(а):В данном случае плохо изучена вся линия.
Но я уже сказал что
BB написал(а):Vladimirovich написал(а):Карлсену и так хватает бескомпромиссности для пиара

Vladimirovich написал(а):О как!
Это ж получается у Крамника понимания вообще почти никакого. У него зевок на зевке и зевком погоняет.
А уж то что Крамник не понимает даже то, что мат в 1 ход это плохо, это и вовсе за гранью добра и зла

Vladimirovich написал(а):Ну так может Вы его массажист?
А то так уверенно разбираетесь. что твориться в голове у Карлсена (все мы помним гениальное объяснение его мотивов выходи из цикла)

Vladimirovich написал(а):Моя болтовня ничем не хуже Вашей. Варианты я приводил, но они тут вообще не причём.
Незачем приплетать банальные варианты для уточнения конкретных позиций. Это занудство (цитирую Вас же)

Отредактировано BB (2012-06-08 23:07:29)

PP написал(а):Да. Именно так. Недостаток понимания.
Мат, который получил Крамник, был очень необычен
5N1k/q5p1/7p/4P3/pp2Q3/8/1P4PP/2b4K b - - 0 34
( он и для меня был очень необычен, я бы в блиц мог зевнуть) , и контуры позиции ему ничего не подсказали.
А счет отрубился.
Таков печальный итог.

BB написал(а):Vladimirovich написал(а):Что значит ни при чем? Вы ничего не приводили. Ответьте общественности за ловлю.

Vladimirovich написал(а):Что там необычного, если детишки 4 разряда такое легко находят...

PP написал(а):Ну сами посмотрите, после Кф4 плохо везде. И после Лд8 (любой ладьей), и после Ле8, и после случившегося в партии д4. Там позиция сама по себе резко ухудщилась, как ни играй.
После д4 - б4 - у него тоже плохо и после Кд5 и после де3 и даже после Ка4 плохо. Там везде всё плохо, позиция плохая, куда ни ткнись. Он ее неправильно оценил.

PP написал(а):Я даже не пытаюсь доказать, а констатирую, что он категорически неправильно оценил конкретную позицию. Пусть вам это движки доказывают, вы ж им доверяете. Оценка после Кф4 резко падает сразу во всех разумных вариантах, включая даже дикое Фб5-б4-Ка4
И blunder тут правильно перевести не как зевнул, а как грубо ошибся.

Vladimirovich написал(а):Включить прогу и прошерстить варианты много ума не надо.
Мы тут не об этом.

PP написал(а):Давайте отфиксируем, что вы меня либо не читаете, либо уже просто троллите. Я писал несколько раз, что оценка - необходимая составляющая понимания. Необходимая, но не единственная.

Просто удивительно, как фанатизм убивает мозг...
Можно не любить гроссмейстера по каким то причинам. Но вот я же Ботвинника все равно считаю великим шахматистом ( не величайшим, а просто великим (с) ) несмотря на.
Ну вот отчего такой пещерное отрицание того, что Крамник один из лучших гроссмейстеров в истории шахмат...
Победить Каспарова сумел только он один. Даже Карпову это не удалось.
И почему то нужно обязательно пнуть, обладая пониманием шахмат в 0.1% от Крамниковского...

Короче, пока не отвечаете на вопрос, где Крамник подловил Карлсена в дебюте, Ваше мнение будет проигнорировано за некомпетентностью базара.

Vladimirovich написал(а):Каким недопониманием страдал Крамник, когда зевнул Фрицу?

onedrey написал(а):Верно. Вы писали, но в посте выше отождествили неверную оценку с пониманием из чего я сделал вывод, что предыдущее упорство про планы итд. было спором ради спора. Возможно я ошибся.