PP wrote: а не может ли затащить малыша в тактику и комбинации, с ферзями и пр.?

Хайдук wrote: Может конечно, но такая стратегия против Крамника работала, а Карлсен универасал с рейтингом 2850+. Скорее всего при таком выборе Ананда ждет разгром. Ананду надо удерживать счет и надеяться провести хук слева в конце матча, когда нервы Карлсена будут на пределе.

Vladimirovich wrote: может чувствует рылом, а не может описать словами - последнее не ли ближе к пониманию?

PP wrote: на засыпку Виши

Безусловно, что после окончания и без того лучшего счёта чутьё с пониманием Магнусу тоже не изменяют; вопрос в том, изменили ли последние Виши или скорее счётом недобрал с проклятой ладьей? Если лучше/дальше считаешь, то оцениваешь позиции, которые другим не приходится, потому что не достукиваются. Как раз из-за этого компу сходят с рук (намного?) ... худшие оценки!

Хайдук wrote: Ананд - тот, настоящий, хотя бы пятилетней давности, а еще лучще десяти - подобным образом матч бы не вел, ибо его шансы были бы равными. Может быть даже, чуть выше. Но сейчас он не может держать концентрацию так, как Карлсен. Поэтому, я думаю, он постарается очень аккуратно поймать свой шанс, лучше всего принесенный из дома.

(взято с чесспро)

Самый реальный шанс Ананда


Я тебя всему научу - вот вырастешь и покажешь этому Карлсену

Alexander wrote: Мне кажется, теперь ему придется не просто тихо играть в надежде, что какая-нибудь домашняя заготовка рано или поздно выстрелит.
Кстати, пока Карлсен в дебюте ни разу не уступает, скорее даже переигрывает

onedrey wrote: onedrey wrote: Надо полагать, что Гельфанд смотрится сильнее Карлсена в миттельшпиле, так как до эндшпиля они с Виши партии не доводили.

Не скажу за Гельфанда, а Ананд в миттельшпиле определенно пока не уступает Карлсену. Несколько раз получил плохую позицию по дебюту, но отлично защищался, и Карлсен переиграть его не мог. Как, собственно, и в последней партии.

onedrey wrote: Ну если даже Гельфанд превосходит Карлсена в миттельшпиле (см. цитаты выше), то Ананд понятное дело, просто превосходит! По большому счету и в эндшпиле Ананд тоже превосходит Карлсена. Как показала партия, все дело в возрасте, плохой физической форме, потере концентрации. Вот за счет таких нешахматных факторов и удалось Карлсену набить себе заоблачный рейтинг. Во всех фазах партии он сопернику уступает, но в конце концов выигрывает.

PP wrote: У меня не получается от цитат выше логически перейти к выводу, что Гельфанд превосходит Карлсена в миттельшпиле.

onedrey wrote: Может я напутал. Мне показалось, что
1) Гельфанд не уступает Карлсену в противостоянии Виши
2) В дебюте Карлсен смотрится сильнее Виши
3) Гельфанд и Ананд эндшпилей не играли
Вроде бы следует, что Гельфанд смотрится сильнее Карлсена за счет блестящей игры в миттельшпиле? Или следует интерпретировать, что дебютное превосходство Гельфанда над Виши было ещё более сильным чем дебютное превосходство Карлсена?

Это как-то неправильно. Тут попытка обобщить конкретные противостояния и экстраполировать слишком широко. Если кто-то как-то сыграл в конкретном матче, это не дает права говорить, что он так играет "вообще"
Ведь возможно и много других объяснений.
1) Ананд играет в этом матче против Карлсена лучше, чем играл в том матче против Гельфанда.
2) Карлсен пока играет против Ананда хуже, чем обычно играет в миттельшпиле вообще и против Гельфанда в частности.
3) Гельфанд играл миттельшпиль против Ананда лучше своего обычного уровня.
Ну и так далее

Да ладно, что тут оффтопить. Понятно, что идёт очень напряжённая борьба. Малышу повезло как обычно. Сейчас все специалисты и скептики, от Корчного до Свешникова, будут говорить, что это мистика.
Но почему то везёт сильнейшему, как правило.

Я боюсь, как бы Виши не посыпался. Мне хочется, чтобы Карлсен победил в красивой и напряжённой борьбе.

PP wrote: Ну если объективно, то именно так. Карлсончег хорошо поймал свой тип эндшпиля, где надо очень много считать и долго крутить позицию без явного форсажа
Ну и при этом чувствовать нюансы позиции.
Именно такой расклад у него получается лучше всего. Идеально же подходит тут упомянутая связка, что не случайно.

Carlsen,M (2864) - Kramnik,V (2803) [A45]
8th Tal Memorial Moscow RUS (1.4), 13.06.2013

8/3bk2p/1p1rp3/8/4R3/rB2R2P/5PP1/6K1 b - - 0 32

И через 50 ходов победа Магнуса

Carlsen,M (2868) - Svidler,P (2769) [B08]
Norway Supreme Masters Blitz 2013 Stavanger NOR (9.4), 07.05.2013

8/2rb1k2/1R3p2/p3p2p/1p2P2P/1P1BKP2/2P5/8 w - - 0 35

Ну и т.д
PP wrote:
А финальная позиция была в хлам выигранная в ладейнике. Тут и кмс выиграет
А у Карлсена все-таки класс повыше

Комп показывает странные варианты после Ле1 (вместо Лж1). И там, вроде, позиция держалась, но как-то уж совсем не по-человечески.

Vladimirovich wrote: Объективно это по Гудини? По мне объективно Карлсен регулярно выигрывает подобные позиции у шахматной элиты. Почитайте твит Каспарова - ГК так и пишет, что Ананду следует избегать равных эндшпилей!

Vladimirovich wrote: Да ладно, чего уж там преувеличивать способности Карлсена. Крепкий кмс старой советской закваски наверняка лучше понимает ладейники, чем выскочка из Норвегии.

PP wrote: Эээ.... У какой это еще элиты? Сам у себя, что ли? 2800 больше ни у кого нету

PP wrote: Вот на чп есть крепкий кмс Сэд Донкей, судя по его и вашим постам обыграет и Виши и Карлосончега в хлам.

onedrey wrote: Забываете классические труды гм. Крамника?
2700-2749 - подэлита
2750-2799 - элита
2800+ - суперэлита.

PP wrote: Как мы теперь начинаем понимать... (с)

Виши сплоховал скорее досадным счётом, а не куцым (не)пониманием

Продолжим тему примеров

Carlsen,M (2861) - Karjakin,S (2780) [A07]
75th Tata Steel GpA Wijk aan Zee NED (8.4), 20.01.2013

Хотя тут уже ясный перевес
1R6/4bpk1/r5p1/2p4p/2BpP2P/3P2P1/5P2/5K2 b - - 0 52


Carlsen,M (2864) - Anand,V (2786) [E46]
8th Tal Memorial Moscow RUS (5.2), 18.06.2013

А здесь уже полная задница
r2r2nk/p1RB2pp/1p6/4P3/3p4/P5P1/1P5P/4R1K1 b - - 0 29

И здесь перевес

Carlsen,M (2843) - Caruana,F (2773) [C00]
5th Final Masters Sao Paulo/Bilbao BRA/ESP (6), 08.10.2012

2r2k2/2b2p2/1p4pp/p7/P2BK1PP/2P5/5P2/1R6 b - - 0 32

В общем, все эти, и многие другие партии были выиграны Карлсеном именно при данном соотношении материала.
Я считаю, Карлсончег просто молодец, и мне просто непонятно,
почему карлсенофилы усматривают в подобных выводах какую-то карлсенофобию.

Виши выглядит молодым. больше 30-35 не дашь.

Vladimirovich wrote:
Слоны при ладьях Карлсену нужны разноцветные или одноцветные? Все же, есть некоторая разница...
Вообще, необходимы ли Карлсончегу ладьи или можно ограничиться конями?

Очередное чудо...

После нескольких часов игры. можно зевнуть все что угодно. Ананд просто упустил темп. надо было б4.
Карлончег выжал победу из Виши. Вроде это первая победа черными над Анандом.