Ключевое слово
21 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ставангер Norway Chess 2013

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 03:50 #121

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10537
  • Thank you received: 109
  • Karma: 11
Хайдук wrote:
А что, матчевым не ли по зубам поучаствовать в изучении, с оглядкой на скромный вклад в копилку шахматной сокровищницы?
Они и вносят свой вклад, часто нескромный :)
Но главная идея в том, чтобы их заставить это делать за доской. Капабланка, Таль, Фишер, Карпов, Каспаров, Ананд это точно умели

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 07:51 #122

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87257
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
BB wrote:
Если раньше говорили, что Таля подводит техника, то это же не значит что он абстрактно слаб в ней, слаб т.с. "вообще". Это значит, что его техника была хуже, чем, например, у Смыслова.
И если говорили, что Ботвинник был слаб в тактике, это не значит что он зевал маты в 1 ход направо и налево. Вероятно, по сравнению с Сабо или Пахманом он был гениальным тактиком, и не уступал в этом компоненте многим другим. Но Таль лучше считал варианты, это просто факт, и Петросян тоже.
И о чем этот исторический экскурс...
Мы говорили о том, что Вы не понимаете терминов, о которых вещаете. От дебюта до техники и класса :)
То, что у каждого шахматиста свой стиль, никем вроде не оспаривается. И то, что все относительно тоже.
Но вот для того, чтобы утверждение было относительным надо, чтобы оно было бинарным :) Нес па?

И если Вы говорите иногда правильные вещи, от это не становится правильном все остальное, что Вы несете.

Поэтому вот это утверждение относится к маразмам :)BB wrote:
но дебюты Карлсен как не знал, так и не знает
О чем собссно и речь
Каждому - своё.

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 08:46 #123

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24554
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Мы говорили о том, что Вы не понимаете терминов, о которых вещаете. От дебюта до техники и класса
Это вы говорите об этом. Причём сами с собой, что вызывает определённые опасения за ваше здоровье.
А я вам говорю, что то, что вы выдаёте за "общепринятые термины" на самом деле является вашими личными тараканами в голове.
От оголтелого, фанатичного пуризма до непонимания, что класс и уровень это одно и тоже...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 08:48 #124

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24554
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
О чем собссно и речь
Ну да, воспринимать всё сказанное буквально, как в детском саду, это в вашем стиле.
Как говориться в ваших кругах: "пошли дурака за бутылкой, он одну и принесёт".
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 12 Май 2013 08:49 by BB.

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 09:07 #125

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87257
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
BB wrote:
От оголтелого, фанатичного пуризма до непонимания, что класс и уровень это одно и тоже...
Обоснуйте :)
BB wrote:
Ну да, воспринимать всё сказанное буквально, как в детском саду, это в вашем стиле.
Как говориться в ваших кругах: "пошли дурака за бутылкой, он одну и принесёт".
Буквально приходится воспринимать только Вас :) Увы.

Как только Ваша кристально чистая, не замутненная ничем посторонним фраза, воспринимается мною как попытка мыслить, немедленно следуют ужасные вопли - Я этого не говорил! Ссылку быстро! и т.д.
Вы сами себе злобный Буратино :)
:beer:
Каждому - своё.
Last Edit: 12 Май 2013 09:07 by Vladimirovich.

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 15:21 #126

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1747
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Ароняну похоже кранты. Каряка прет на рыбной диете. Кто остановит Каряку? :idea:

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 16:23 #127

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29200
  • Thank you received: 1052
  • Karma: 7
Жжот напалмом Сирожа! :apploud:
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 16:59 #128

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24554
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Обоснуйте
У меня всё записано. И про пуризм, и про прочее. Никуда ваши тараканы не разбегутся...Vladimirovich wrote:
Как только Ваша кристально чистая, не замутненная ничем посторонним фраза, воспринимается мною как попытка мыслить, немедленно следуют ужасные вопли - Я этого не говорил! Ссылку быстро! и т.д.
Когда я требую ссылку, то на это есть все основания. Например ваша ложь про дальневосточников. В данной же ситуации обсуждалось 2 момента:
1) уход вами от объяснения ваших тараканов
2) детское восприятие вами реальности
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 17:00 #129

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24554
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Карлсен конечно турнир провалил, как и предполагалась, но 3 гола престижа Карякину, Хаммеру, и Ван Хао, надеюсь, забьёт...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 17:17 #130

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29200
  • Thank you received: 1052
  • Karma: 7
Кстати, уже второй раз Карлсену предлагают с первых ходов играть в чистые шахматы, причем отдают большое преимущество - а он ничего не может сделать.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 17:21 #131

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87257
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
BB wrote:
У меня всё записано. И про пуризм, и про прочее
И про то, что дебюты не переходят друг в друга? :glasses:
Каждому - своё.

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 17:25 #132

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87257
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
Вишик сегодня залег на пару с Левончегом... :glasses:
Каждому - своё.

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 17:27 #133

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24554
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
onedrey wrote:
Кстати, уже второй раз Карлсену предлагают с первых ходов играть в чистые шахматы, причем отдают большое преимущество - а он ничего не может сделать.
Какое нафиг преимущество? Карлсен как всегда хреново поставил дебют - ГК бы за голову схватился от ужаса. Позиция настолько пресная, что даже у Топалова поинтереснее было... Что касается "чистых шахмат", то фишерки тут вроде никто пока не играет.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 17:31 #134

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87257
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
BB wrote:
Какое нафиг преимущество? Карлсен как всегда хреново поставил дебют
Да, да, не получил в Cb5 автоматом преимущество...
Лохъ! :flag:
Каждому - своё.

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 17:37 #135

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24554
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Да, да, не получил в Cb5 автоматом преимущество...
Лохъ!
Нет, незнание дебютов в сущности ещё не делает шахматиста безнадёжным.
Вот кто истинный лох, так это Крамник - зазубривать тучи вариантов, регулярно получать выигранные позиции, и не выигрывать их (и у того же Карлсена)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 17:39 #136

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29200
  • Thank you received: 1052
  • Karma: 7
BB wrote:
Какое нафиг преимущество? Карлсен как всегда хреново поставил дебют - ГК бы за голову схватился от ужаса.

Там не было никакой постановки. Соперники ушли в левые неизученные ветки, отдав большое преимущество, но предложив взамен начать играть в шахматы с первых ходов. Не справился малыш
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 17:39 #137

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24554
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
И про то, что дебюты не переходят друг в друга?
Про всё, значит про всё. Тараканы, переводящие голландскую в шотландскую ничем не экзотичнее других.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 17:40 #138

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24554
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
onedrey wrote:
Там не было никакой постановки. Соперники ушли в левые неизученные ветки, отдав большое преимущество, но предложив взамен начать играть в шахматы с первых ходов. Не справился малыш
С чем не справился НЕмалыш? У него что, было выиграно?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 17:41 #139

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87257
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
BB wrote:
Про всё, значит про всё. Тараканы, переводящие голландскую в шотландскую ничем не экзотичнее других.
А Каро-Канн в Грюнфельд? :glasses:
Собснно, сам факт, что Вы используете в качестве аргументации самые экзотичные пары, уже говорит, что Вы все поняли.
И собственную дурость в том числе. А сейчас уже только по инерции вякаете.
Каждому - своё.
Last Edit: 12 Май 2013 17:44 by Vladimirovich.

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 17:46 #140

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24554
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
А Каро-Канн в Грюнфельд? :glasses:
Собснно, сам факт, что Вы используете в качестве аргументации самые экзотичные пары, уже говорит, что Вы все поняли.
И собственную дурость в том числе. А сейчас уже только по инерции вякаете.
Ваши тараканы и так понятны всем. И про уровни и про православие, и про что угодно... Не надо пытаться показать их загадочнее, чем они есть.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 18:00 #141

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29200
  • Thank you received: 1052
  • Karma: 7
BB wrote:
С чем не справился НЕмалыш? У него что, было выиграно?

Не смог нарастить преимущество и продемонстрировать превосходство в мастерстве.

Про малыша принято считать, что ему по дебюту можно получать равно или даже даже хуже, но потом он, благодаря чудовищному превосходству в понимании, перетянет одеяло на себя. Поэтому он идет в левые варианты, чтоб заставить соперника играть в шахматы с первых ходов, а не по анализам.

Сейчас мы наблюдаем прямо противоположные случаи - соперники не хотят дать малышу играть по анализам, а заставляют играть за доской, отдавая ему преимущество. А потом потихоньку отнимают это преимущество, чисто на технике
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 12 Май 2013 18:01 by onedrey.

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 18:20 #142

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24554
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
onedrey wrote:
Не смог нарастить преимущество и продемонстрировать превосходство в мастерстве.
Не было у него никакого преимущества, вам показалось...onedrey wrote:
Про малыша принято считать
про малыша - может быть. Про Карлсена - нет.onedrey wrote:
что ему по дебюту можно получать равно или даже даже хуже, но потом он, благодаря чудовищному превосходству в понимании, перетянет одеяло на себя.
Может перетянет, может не перетянет. Это уже зависит от того, ошибётся ли соперник... А Свидлеру и ошибиться-то было негде. Смиритесь с тем, что Карлсен тупо отбывает номер, а мыслями он давно уже в Лозанне или где-то ещё.onedrey wrote:
Сейчас мы наблюдаем прямо противоположные случаи - соперники не хотят дать малышу играть по анализам,
кала или мочи?onedrey wrote:
заставляют играть за доской, отдавая ему преимущество. А потом потихоньку отнимают это преимущество, чисто на технике
Да нет там никакого преимущества. Любой семисотник сделает ничью в этом УГ за оба цвета левой ногой... Лишь Ананд умудрился дико лохануться, но на то он и Ананд, впрочем Карлсену было настолько не до него, что и тот уполз.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 12 Май 2013 18:21 by BB.

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 18:23 #143

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1747
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
onedrey wrote:
BB wrote:
С чем не справился НЕмалыш? У него что, было выиграно?

Не смог нарастить преимущество и продемонстрировать превосходство в мастерстве.

Про малыша принято считать, что ему по дебюту можно получать равно или даже даже хуже, но потом он, благодаря чудовищному превосходству в понимании, перетянет одеяло на себя. Поэтому он идет в левые варианты, чтоб заставить соперника играть в шахматы с первых ходов, а не по анализам.

Сейчас мы наблюдаем прямо противоположные случаи - соперники не хотят дать малышу играть по анализам, а заставляют играть за доской, отдавая ему преимущество. А потом потихоньку отнимают это преимущество, чисто на технике
Вы уверены в том что малыш играет по анализам? может у него ещё и передатчик сломался? %-)
Last Edit: 12 Май 2013 18:25 by Grannit.

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 18:28 #144

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1747
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
BB wrote:
Vladimirovich wrote:
А Каро-Канн в Грюнфельд? :glasses:
Собснно, сам факт, что Вы используете в качестве аргументации самые экзотичные пары, уже говорит, что Вы все поняли.
И собственную дурость в том числе. А сейчас уже только по инерции вякаете.
Ваши тараканы и так понятны всем. И про уровни и про православие, и про что угодно... Не надо пытаться показать их загадочнее, чем они есть.
Кто победит в этом споре? За кем последнее слово и чьи тараканы сильнее? но надо сказать без ВВ и Владимировича было бы скучнее. :)

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 18:35 #145

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29200
  • Thank you received: 1052
  • Karma: 7
Grannit wrote:
Вы уверены в том что малыш играет по анализам?

Это предположение Вам кажется фантастическим? А вот Свидлеру так не кажется.

Конечно, раз он пошел 5. Cd3, значит, готовил этот вариант. После раздумий Свидлер предпочел сделать слабый ход 5... Ке5, который должен был быть хуже изучен малышом, и заставить его играть за доской. Выбор себя оправдал. Это и по расходу времени хорошо видно
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 12 Май 2013 18:36 by onedrey.

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 18:47 #146

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1747
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
onedrey wrote:
Grannit wrote:
Вы уверены в том что малыш играет по анализам?

Это предположение Вам кажется фантастическим? А вот Свидлеру так не кажется.

Конечно, раз он пошел 5. Cd3, значит, готовил этот вариант. После раздумий Свидлер предпочел сделать слабый ход 5... Ке5, который должен был быть хуже изучен малышом, и заставить его играть за доской. Выбор себя оправдал. Это и по расходу времени хорошо видно
Возможно готовил, все готовятся и Петя тоже, возможно эта поза стояла на компе у Свидлера тоже.

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 18:53 #147

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24554
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
onedrey wrote:
Конечно, раз он пошел 5. Cd3, значит, готовил этот вариант.
Вы понимаете, что такое готовить вариант на уровне 2850+ ?
Это многомесячсная шлифовка десятков ответвлений на 40 ходов вперёд а-ля Каспаров, всё остальное - самодеятельность.
Очень хорошо представляю себе подготовку а-ля Карлсен:
Сидел наверно Карлсен вечерком, и как Холмов монетку подкидывал как он завтра сыграет. Решил сицилианку с Сb5, потом думает "надо бы новинку какую-нибудь применить". Прикидывет, чешет репу...
"О-па, а что если слона нелепо поставить на d3, вдруг Свидлер какую-нибудь херню с испугу наиграет..."
И с самодовольным видом убрав шахматы на антрисоли Магнус пошёл кататься на лыжах...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 18:54 #148

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29200
  • Thank you received: 1052
  • Karma: 7
Grannit wrote:
Возможно готовил, все готовятся и Петя тоже, возможно эта поза стояла на компе у Свидлера тоже.
У Свидлера стояла, а у Магнуса тщательно анализировалась.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 19:09 #149

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1747
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
onedrey wrote:
Grannit wrote:
Возможно готовил, все готовятся и Петя тоже, возможно эта поза стояла на компе у Свидлера тоже.
У Свидлера стояла, а у Магнуса тщательно анализировалась.
Так тщательно что не смог ничего выжать, а може вобще на ничью играл? маскируется понимаешь перед матчем. :patstulom:

Ставангер Norway Chess 2013 12 Май 2013 19:11 #150

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1747
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
BB wrote:
Сидел наверно Карлсен вечерком, и как Холмов монетку подкидывал как он завтра сыграет. Решил сицилианку с Сb5, потом думает "надо бы новинку какую-нибудь применить". Прикидывет, чешет репу...
"О-па, а что если слона нелепо поставить на d3, вдруг Свидлер какую-нибудь херню с испугу наиграет..."
И с самодовольным видом убрав шахматы на антрисоли Магнус пошёл кататься на лыжах...
:apploud: :apploud: :lol:
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум