Ключевое слово
12 | 07 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Альпинизм

Альпинизм 08 Март 2020 04:36 #31

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 825
  • Thank you received: 134
  • Karma: 14
пользователь чп:
В апреле 2016 года Исследовательский институт развития во Франции (l’Institut de recherche pour le développement) на своем сайте опубликовал исследование, которое основывается на результатах восхождения 5 февраля 2016 года на Чимборасо французских и эквадорских специалистов, где они измерили его высоту при помощи навигационной спутниковой системы. Если измерять высоту горы от центра Земли, вулкан Чимборасо окажется на несколько километров выше Эвереста (6384,4 км против 6381 км от центра планеты). Более того, если сравнивать высоту Эвереста с остальными высотами по новому методу, то Джомолунгма не войдет даже в список 20 самых высоких вершин планеты. Дело в том, что Земля является не идеальной сферой, а геоидом, поэтому истинные вершины планеты выглядят совсем иначе.
И Килиманджаро выше Эвереста и еще целый ряд гор, близких к экватору.
Понятно, что по трудности восхождения ни что не сравнимо с Гималайскими восьмитысячниками, в том числе и потому, что давление воздуха в горах падает по высоте не от центра Земли, а скорее от уровня моря на данной широте... но просто как факт: потратив 3,0-3,5 тыс баков, за 10 дней в Эквадоре совершаешь восхождение, требующее просто спортивной подготовки, но не самой высокой квалификации альпиниста - и формально обгоняешь по высоте истинных героев, которые покоряют Гималаи.
Даже те, кто, не полезут на Чимборасо, а просто будут бухать у подножья - в самом высокогорном альплагере Уимпер (5000м над уровнем моря на экваторе)- могут потом утверждать, что забрались гораздо выше Эвереста.
охренеть

07.04.2019 rudolf:
расстояние от центра земли не актуальны, ибо понятие высоты горы никак с этим не связано. есть понятие точки, максимально удаленной от центра (в общем случае, никак с горами не связанное, а связанное с формой земли), а есть высота горы.

при этом эверест - именно по высоте не самая высокая гора на земле. это тоже точка, максимально удаленная от поверхности воды. просто она больше и лучше характеризует понятие доступности вершины в силу разряженности атмосферы (с учетом широты и климатических условий в конкретном случае ессно).

а если рассматривать именно понятие высоты горы, как относительное (от подножия) поднятие рельефа, то лидеры на земле это безусловно гавайи, а конкретно влк мауна-кеа.





так шо форма земли, высота над водой и высота горы суть разные вещи. поскольку альпинисты под водой и в ядре земли не шастают, то им важен 2-й параметр. географам-последний. а планетарщикам-космологам - первый.
пользователь чп:
rudolf:при этом эверест - именно по высоте не самая высокая гора на земле. это тоже точка, максимально удаленная от поверхности воды. просто она больше и лучше характеризует понятие доступности вершины в силу разряженности атмосферы (с учетом широты и климатических условий в конкретном случае ессно).
Это понятно и разумеется, с Вами согласен на все 100. Но впервые прочитав что экваториальные шеститысячники якобы формально так круты - испытываешь шок.
rudolf:а если рассматривать именно понятие высоты горы, как относительное (от подножия) поднятие рельефа, то лидеры на земле это безусловно гавайи, а конкретно влк мауна-кеа.
Есть такое мнение. И особенно прикольно, что почти до самой вершины можно добраться вместе с ящиком пива на легковом авто по специально проложенной дороге.
PS Интересно, что на высоте лишь на 300 метров ниже высшей точки самой высокой горы мира расположенной на Гавайях есть озеро. Пусть небольшое, но вполне таки себе озеро. Прикольно.

07.04.2019 rudolf:
озеро в предвершинной части влк - обычное дело (кратеры), а вот происхождение самих гавайев на океанической плите - это эльдорадо для геологов. у нас целая лаборатория занимается этим механизмом, и это окромя сонма международных групп.
во-первых, интересен феномен самого мантийного плюма (на пальцах это примерно как горячий протуберанец солнечный, токо от ядра земного и очень узкий в диаметре (первые 10-ки км при высоте в тыщи км, но в приповерхностных слоях расплющивающаяся в грибообразную шляпы уже на сотни км). то есть такая горячая "свитая в канат" речка расплавленной магмы в более вязком субстрате, проложившая себе дорогу и живущая в таком стационарном состоянии десятки (а то и сотни) миллионов лет! как так? загадко.
их уже насчитали с десяток мощных и еще десятки меньших масштабов. прожигают все - и океаническую и сиалическую кору, лезут по трещинам, образуя на поверхности рои субсферических даек, а если есть крышка, то и магматические камеры с очень нехорошими периодическими последствиями.
во-вторых, эта хрень интересна для реконструкций движения плит. плюм прожигает в тонкой океанической плите дыру и варганит вулк.остров, плита сдвигается, влк съезжает, остывает, денудирует, разрушается и становится гайотом (подводной горой). магма дырявит рядом, сооружая новый влк и так 100 млн лет на тыщи км. цепочка островов и гайотов точно показывает положение этого места плиты на протяжении всего этого периода. рисуй путь, отматывай назад и вот тебе вся динамическая история, скорости и направления движения. глядя на гавайскую цепь, абсолютно точно можно сказать, что 40 млн лет назад тихоокеанская плита почему-то резко сменила направление движения. двигалась и погружалась под алеуты, а теперь в направлении курил и японии. что заставило? хз. но это должно было быть серьезное событие.
примерно этому возрасту соответствует последний значимый пик вымирания (по морской фауне).



и кстати примерно в это время из обезьянообразных приматов отделились две ветви - широконосые (западное полушарие) и узконосые (восточное). первые так и тормознулись на деревьях, а вторые додумались спуститься и подумать о будущем. еще одна загадко.
пользователь чп: вообще чтобы разобраться, где что выше не хватает информации. Ведь и так ясно, что благодаря центробежным силам воду "сдувает с полюсов к экватору" и именно уровень моря на экваторе объективно выше, чем был бы, если бы Земля вращалась вокруг оси раз в 10-20 медленнее.
Те то, что мы считаем экваториальными шеститысячниками все таки на самом деле более высокие горы,если делать поправку на разницу уровня моря на полюсе и на экваторе. Хотя эффект увеличения диаметра самой Земли (без учета водной поверхности) на экваторе по видимо больше, чем "нагон воды с полюсов".
В сухом остатке: подвигом духа является все же покорение Гималаев, где именно что самый разреженный воздух, чудовищные холод и ветер, а все вышесказанное имеет скорее теоретический интерес.
пользователь чп: Это просто означает, что для научных результатов понятие "рекорд" находится где-то на уровне плинтуса важности (а может и ниже). В отличие от других видов деятельности...
пользователь чп: Ну по большому счету Вы правы. Но согласитесь, что если кто то определяет границы человеческих возможностей, это круто, это интересно и это бросает вызов остальным. Никто не станет спорить с тем, что любовь, наука, воспитание детей, просто работа и еще целый ряд видов деятельности видимо важнее чем альпинизм. Но... альпинизм это вид деятельности заслуживающий уважения. Есть очень много способов рисковать своей жизнью - альпинизм из числа самых достойных. А что появляется гордыня , когда залезешь выше всех? Ну так ее и на равнине этой гордыни немеряно у людей, причем часто гордыня бывает вообще без повода и вообще без достижений. В общем - альпинизм это здорово.
как кто так
пользователь чп: Полностью присоединяюсь к выделенной фразе . Просто обратил внимание, что Килиманджаро ( и другие упомянутые места) прекрасен сам по себе, и этому "невысокому" месту совершенно не нужны дополнительные, хотя и забавные рекорды.
пользователь чп: Про Чимборасо читал когда-то в «Вокруг Света»

14.04.2019 rudolf:
не так давно я рассказывал тут о трафике к эвересту и среди прочего упоминал горный аэродром в луклу с очень опасной взлеткой (под уклоном и обрывающейся в пропасть).

сегодня этот аэродром приподнес нехороший сюрприз. из-за обледенения взлётно-посадочной полосы, при посадке самолёт summit air вынесло на вертолётный перрон. две машины полностью уничтожены, одна повреждена. пилот и один из пассажиров погибли. 5-х пострадавших эвакуируют вертолётами.









алекс чикон дал интервью после возвращения с к-2. среди прочего много "интересного" рассказал про соседей-русских.
Говоря о базовом лагере, расскажите нам о ваших соседях, русских…

[Перебивая] О, это было ужасно. Я очень сильно разочарован. Они дискредитировали бывшую советскую школу альпинизма. Я был в горах с такими замечательными людьми как Денис Урубко, Николай Томямин, Валерий Бабанов, Сергей Богомолов, Алексей Болотов и многими другим, а эта группа была совершенно другой.

Но что случилось?

Прежде всего скажу, что на первое место вышла конкуренция, подняв на поверхность худшую сторону альпинизма. Поведение русских было эгоистичным, жестоким и грубым.
Они оставили 20-30 кг мусора в первом высотном лагере и 40-50 кг мусора передовом базовом лагере.
Уходя последними с горы, мы убрали их мусор, и я все еще жду что бы они хотя бы сказали нам спасибо.
Но самым удивительным фактом является то, что они проложили на горе всего лишь около 800 метров веревки: от передового базового лагеря до первого высотного лагеря и еще один кусок на "Камине Хауса".
Мы же, проложили веревки настолько высоко, насколько смогли это сделать: корейская веревка до первого лагеря а затем полустатическая веревка 8 мм и 9 мм.
И с таким небольшим количеством провешенной веревки они поднимались на гору?
Зачастую они использовали веревки, оставшиеся от летних коммерческих экспедиций. И конечно же, они использовали наши веревки, когда нас не было рядом.
Это очень легко доказывалось по следам и натяжению веревок, когда мы наблюдали за их передвижением снизу.
Это конечно не удивительно; на самом деле это логичный выбор в такой ситуации; особенно, когда альпинист ценит свою жизнь. В то же время, некоторые из старых веревок, которые они использовали, были практически не закреплены на маршруте. Это было опасно, безрассудно и безумно с их стороны.

Это довольно серьезное обвинение ...

У меня на руках есть топо-схема маршрута с детальным описанием каждого участка провешенной нами веревки. Те веревки, которые использовали русские здесь обозначены очень точно.
Из передового высотного лагеря они поднялись по несложным участкам с оставшимися веревками прошлых экспедиций. Мы же решили подняться по льду и снегу, сместившись правее от них. Наши два маршрута соединялись вместе на отметке 5700 метров. С этой точки были провешены веревки до 6100 метров а дальше шел "Камин Хауса". Это всё...
В то же время мы провесили 3000 метров веревок на 80 участках; затем, спустившись мы сняли 1200 метров веревки - всё, что смогли.
У русских не было никаких шансов на успех, они поднимались очень медленно. Мы обычно выходили на маршрут спустя два часа после них и уже через 30 минут мы их настигали на горе.
У них было больше шансов достичь Луны, чем подняться на К2
На мой взгляд их команда была в плохой форме и к тому же они придерживались необычной тактики: тащили с собой огромные старые баулы, ставили два-три бивака, некоторые из них были очень близко к обустроенным лагерям и они пользовались старыми перилами.
После прошедшего половины времени экспедиции, они сказали, что к команде присоединяются три альпиниста из Казахстана; но они практически ничем не помогли им. Двое из этих альпинистов продержались в базовом лагере лишь два дня.
Я был очень удивлен, увидев такой подход к экспедиции, лидером которой был Василий Пивцов - альпинист, который поднялся на все восьмитысячники планеты и совершил массу других сложных восхождений.
Я не знаю, что с ним случилось.

В Вашей команде были альпинисты из Польши, кажется они сперва хотели присоединиться к команде Пивцова

Да, это был их первый вариант. Однако, Артем Браун (организатор проекта) запросил у них за участие в экспедиции огромную сумму. Поэтому поляки пошли с нами

Ты рассержен?

Мне грустно. То, что должно было быть прекрасной возможностью объединить усилия и показать самую светлую сторону альпинизма, привело к стрессовой ситуации, которая никому не принесла пользы.

мда... нехорошая слава теперь будет у наших. чикон-это авторитет! и читают и слушаюти верят ему все альпинисты. честно говоря, с учетом состава команды, финансирования, все это изначально пахло авантюрой. и про луну алекс прав совершенно. про веревки - это старая известная всем байда. практически все пользуются старыми, если они "живые", и помалкивают. просто наши видимо совсем берега потеряли и решили схалявитью ну и нагрели мэтра. больше всего васю жалко, на него такая тень теперь... остальных то не знает никто практически за пределами россии, пофиг.

на следующий год, чую, будет серьезная битва за к-2. уже сейчас, почти за год, идет борьба, стратегия, вопрос со звездными участниками. снова мелькают урубко, адам, поляки, сам чикон не против.... так что всем миром может и возьмут приступом, обжегшись на прошлых ошибках. если не передерутся, конечно.

тут еще один момент интересный вылезает. все больше раздается голосов, что тактика должна быть другой. одна часть команды работает на прокладке и установке абс до с1-с4, упахивается и линяет вниз. вторая часть в это время акклиматизируется вообще где-нибудь в аргентине на фиц-рое, ну или невдалеке - броуд-пике, как хочет денис. и после установки лагерей, ребята подъезжают свежими и акклиматизированными и штурмуют. это действительно верно, но чистота такой попытки внушает скобрезные сомнения. получается раскладка по частям, где каждый берет на себя только часть восхождения, а не все полностью. а это уже не будет чистым восхождение кого-то лично, даже если он побывает на вершине. ну и плюс куча современных ништяков в виде комбезов с подогревом, портативных метеостанций и вообще работы метеослужб со всего мира. все в купе, конечно, обесценивает подвиг, хотя рекорд и запишут на кого-то.
не нравится мне это уже...
пользователь чп: Насколько помню, подобную тактику использовали при первопроходе южной стены Лхоцзе в 1990-м. Пахала команда из ~20 человек, чтобы только двое смогли долезть до вершины.

17.04.2019 rudolf:
и так и не так...
сначала уточнение: сама южная стена к тому времени уже была пройдена (на лходзе-шар) чехами в 1984, причем без кислорода. и поэтому в 1990 был не первопроход стены. это был первопроход на лходзе-главную по южной стене. так точнее.
здесь желтым цветом-маршрут чехов в 1984 (первопроход стены) на шар, зеленым - первопроход ссср на главную в 1990.



команда была из 18 чел, да, на вершине были двое, да, но это не было подготовкой 16 чел в отсутствие 2-х и потом штурм двоих, свежих. все 18 чел в составе 4-х групп пахали на стене, периодически подрывая здоровье и спускаясь. включая и харьковчан бершова с каратаевым, сумевшими добраться до вершины, правда тяжелой ценой ценой (это руки и награда каратаева, который ныне живет в дивногорске под красноярском, учит местных детей в спортшколе, кажется я писал о нем уже):



то есть все 18 чел полноправно работали на стене и в этом смысле да, первопроход не лично чей-то, а именно командный.хотя и записан на 2-х харьковчан. это еще нормально для высотного альпинизма - вспомним ранние немецкие экспедиции и даже с участием месснера, о которых я рассказывал. там тоже работала вся команда, а выстреливал сильнейший. так организовывались все зимники польские. так и в 1990 бершов с каратаевым участвовали с самого начала, им повезло. а, допустим, другой украинской паре мише туркевичу и гене копейке не повезло, хотя они точно так же могли стоять на вершине, но им вместо штурма (до вершины оставалось не более 400 метров) пришлось спасать и спускать совсем обессиленного и обмороженного каратаева. то бишь тактика командная, да, но не направленная на штурм пришедших "из вне" свежих сил. мало того, в команде-1990 была нехилая конкуренция за первопроход. многие старались притиснуться в пару к сильному альпинисту, занять такую очередь для работы на стене, что бы подгадать время на штурм (быть в штурмовом лагере вовремя). и штурмовать никому не отказывали, после провеса последней стенки на 8 км и установки лагеря на 8100, могли пойти любые. но даже когда встала необходимость идти наверх навстречу больному каратаеву с бершовым, вызвались только туркевич с копейкой, кое как уговорив 3-го помочь баллоны дотащить до 5 лагеря. остальные оставшиеся к тому времени в бл пасанули.
в этом смысле соучастниками выигрыша матча надо считать всю команду, конечно, хотя формально гол забили двое. это еще норм. а вот когда матч играют все, а на 90-й минуте выходит с трибун чувак, обводит уставших защей и пробивает ворота, то считать именно его победителем и покорителем, язык не поворачивается. хотя формально и юридически кубок он и завоевал.

как и использование старых веревок, строго говоря. гора без веревок и станций и гора с веревками и станциями - это разные горы для рекордного восхождения. и если ты притащился налегке и по старым залез, используя чужой труд и облегчая себе жизнь, это не совсем чистое восхождение. о чем алекс чикон и говорил про наших. раньше это было не актуально, а нынче при целых косах на каждой горе это уже не то... хотя есть риск переусердствовать и улететь на гнилых, как леша болотов недавно.
в общем, сравнивая достижения в альпинизме, бряцая именами покорителей, всегда надо иметь ввиду эти моменты: соло или в большой команде, сами все делали или по старым шнягам, раньше это было (в пиджачках, без связи и без метео) или позже (в космических скафандрах, со спутниками и прогнозами). на все надо делать поправки.
Last Edit: 08 Март 2020 04:39 by rudolf.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich, Grigoriy

Альпинизм 08 Март 2020 04:55 #32

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 825
  • Thank you received: 134
  • Karma: 14
28.04.2019 rudolf:
начался новый летний сезон. немного новостей

1. к сожалению, очередную попытку одолеть предпоследний востмитысячник из 14-ти пришлось отложить неутомимому карлосу сории. испанскому старику намедне исполнилось уже 80, к тому же ему в ногу запихали искусственный коленный протез. но бросать задачу он не собирается, отчаянно тренируясь и еще более отчаянно ища спонсоров. их и так много, но недостаточно, что бы организовать хотя бы одну экспедицию. сам старичок уже мало что может - следовательно. нужны помощники, шерпы, снаряга, пемиты и проч и проч. на ненавистную дхаулагири он собирается уже в 10-й раз!!! 9 предыдущие не удавались, включая прошлогоднюю, когда гору завалило снегом по уши. но денег к весне оказалось мало и 10-ю попытку пришлось отложить до осени. что бы не просиживать время зря и заодно протестировать протез, карлос решил слазить на наш (уже не наш) пик ленина (уже не ленина) -7134м. нехилая тренировочка для 80-летнего дедушки, учитывая что на горе осталось немало выдающихся альпинистов во цвете сил и лет. будем надеяться, как и сам 80-летний оптимист.



2. 12 дней назад под лавиной погибли 3 известных альпиниста -давид лама(28, австрияк с непальскими корнями), хансйорг ауэр (35, австрияк) и джесс роскелли (36, американец).



пройдя довольно сложную стенку на хоус-пик (недалеко от банффа и калгари)в канадских скалистых горах (3295м),



они на спуске были сметены огромной лавиной. Нашли их с вертолета. И даже смартфон нашли с их последней фоткой с вершины:



3.аннапурна первой в 2019 приняла гостей. и сразу же в количестве 32-х (среди них были и россияне)!!! в один день такой удачливой толпы там еще не было. но не всем повезло до конца. один 49-летний малазиец таки пропал - устал и примерз чуток, в общем не спустился. спасать, как всегда, там не торопились - сначала деньги на бочку. сутки решали, вылетели, нашли сначала следы, а потом и самого потерянного. примерно на 7500 м.



после обнаружения на 6500 забросили 4 шустрых шерпов, которые в 13 вышли наверх, к 14-30 были уже в с4 на 7100, а в 17 на 7500 встречали ослабевшего напрочь малазийца, существенно обмороженного и еле вязавшего лыко. он уже двое суток сидел на горе без кислорода, без спальника и без палатки, без газовой горелки. еле живой. тащили волоком до ночи в с4, 6 часов там поспали, а на следующий день спустили парня на 6500, откуда его, прикрепленного на длинном фале, транспортировали в бл, откачали там чуток:



а оттуда в лазарет в тяжелом состоянии. жить будет



4.в этой четверке шерпов был и непалец, который, возможно, в этом году станет неимоверным рекордсменом. если конечно все срастется, а срастаться там нужно очень многому. поэтому не верю. но как бы то ни было парень оооочень серьезный и амбициозный. задачей на 2019 он поставил ни много ни мало покорение всех 14 восьмитысячников за ....7 месяцев!!! напомню, рекорд пока составляет чуть меньше 8 ...лет!(про корейского рекордсмена, который загадочно погиб в октябре прошлого года в бл на гурдже то ли волной от падающего сирака, то ли еще от чего, я рассказывал тут)
35-летний нирмал пуржи, бывший гурха и королевский морпех, ныне лондонец со ученой степенью в области безопасности.






за короткое время (7 лет) в промежутках между службой в армии(заниматься альпинизмом он серьезно начал после 28 лет) он уже успел натворить немало. не считая огромного количество работ по сопровождению экспедиций и спасах, он за 15 дней (включая спуск) без акклиматизации осилил дхаулагири (8167), во время отпуска без акклиматизации осилил эверест, причем на спуске спас альпинистку, благополучно оставленную умирать на 8380, стащил ее на южное седло и передал спасам. охренеть. от вылета из катманду до возвращения туда прошло чуть более 3 недель. а на гору он полез на 5-й день после вылета (обычно там месяц сидят и дергаются для акклиматизации).
в позапрошлом году он в мае отработал на обработке маршрута для команды на эверест, взобрался на вершину вместе с командой и, получив 7 дней отпуска, дополнительно успел:
- смотаться на эверест еще раз одному
-через 10 часов после покорения эвереста он стоял на соседней лходзе (предыдущий рекорд был 20 часов)
-через 5 дней он стоял на третьем восьмитысячнике-макалу.
-в итоге за 17 дней он дважды был на эвересте и дважды на других 8-тыс-х. всего 4.
кто после этого будет сомневаться, что за 7 месяцев он не сделает все 14? только такой отпетый пессимист как я, правда пока я не ошибался в своих прогнозах. дай бог ошибиться хоть в этот раз. это было бы невероятным рекордом.

нирмал с прошлого года ушел в отставку и сразу решил брать быка за рога. все вершины и сразу! за один сезон!

начало положено - 23 апреля пала аннапурна. и снова по пути пришлось спасать человека, карабкаясь вторично на 7500 и тратя силы на спуске - тащили волоком. осталось 13.

5. С другой стороны аннапурны готовит прохождение нового маршрута знакомый нам адам белецкий. в прошлом году он это сделать не смог - непогода, плохое планирование и усталость скинула их с горы. сейчас они готовятся ко 2-й попытке, акклиматизируясь на соседнем семитысячнике.

6. эверст тоже решил не сдавать лавры аннапурне и готовится принять свою порцию неуемных богатеньких буратинов. ввиду обилия денег в карманах клиентов, кхумбу не справляется с людским потоком. Это очередь 19 апреля. дурдом.



7.ну и напоследок немного экзотики от американца остина хауэлла в северной каролине. натуральный альпинизм.



зы. новости с эвереста про мусор
во время уборки мусора на склоне Эвереста были обнаружены четыре тела погибших альпинистов.

07.05.2019 rudolf:
а оттуда в лазарет в тяжелом состоянии. жить будет

увы... 2 мая вуй кин чин скончался в сингапурской больнице. 2 дня на такой высоте почти без кислорода, обмороженный и истощенный организм так и не восстановился. старания сопровождающего шерпа, благодаря которому малазийца удалось спустить последующей спасоперацией, и который тоже серьезно поврежден (позвоночник и 3 отмороженных пальца) оказались тщетны.
говорят, что последней каплей в этой трагедии были проволочки со страховыми документами, чиновничьи запятые и как следствие поздний вылет вертушки для спасов. шанс, безусловно, был.
слева-погибший малазиец, справа-выживший шерпа


"Мы с Вуй Кином были последними из более чем 30 альпинистов, которые достигли вершины Аннапруны в тот день. Прежде чем спуститься с вершины, мы сделали несколько снимков на ней. Наш спуск начался в 17:00 вечера.
Спуск оказался более опасным и сложным, чем мы ожидали; к тому же Вуй Кин в районе французского кулуара внезапно потерял сознание и свалился на склон; он не мог передвигаться самостоятельно.
У него был с собой спутниковый телефон, однако он не смог сделать экстренный вызов SOS.
Я обязан был спасти ему жизнь, поэтому и отдал ему свой запас кислородных баллонов. У Вуй Кина было с собой два кислородных баллона, вто время как у меня был только один баллон.
После того, как я отдал ему свой кислородный баллон, я начал испытывать жуткую головную боль и одышку, поскольку воздух на высоте 7750 метров слишком разреженный.
Наш спуск в четвертый высотный лагерь с вершины горы продолжался более пяти часов!
Я получил обморожения пальцев ног и шеи, а также травмировал позвоночник на спуске."

"Я молюсь за скорейшее выздоровление Кин Чина. Вполне возможно было бы избежать полученных травм и риска для жизни Кина, если бы спасательные и страховые компании действовали бы быстрее"

ниме шерпа 29 лет, у него трое детей в возрасте 3, 9 и 11 лет. отец 2 года назад умер от рака, на иждивении мать 70 лет. денег нет - старшая дочь вместо школы вынуждена была уйти в монастырь монашкой. нима вынужденно пошел зарабатывать на гору. теперь и с этим будут проблемы((

неутешительные новости от поляков. они переносят к2 еще на год. смешно...но так...
Причиной переносов срока экспедиции является отсутствие команды, члены которой имели бы реальный шанс подняться на вершину. С конца минувшей экспедиции мы посвятили все свободное время подбору участников будущей команды и поиску спонсоров.
К сожалению, несколько альпинистов не смогут участвовать в экспедиции сезона 2019 года из-за полученных травм. Это означает, что на данный момент времени у нас недостаточно сильных альпинистов в команде. Мы не хотим придти в Пакистан только для того чтобы увидеть гору. Ответственность за все предприятие и безопасность участников вынуждают перенести сроки экспедиции. У нас нет другого выхода.
2019 и 2020 годы мы посвятим тренировочным восхождениям, которые позволят нам повысить квалификацию молодого поколения талантливых альпинистов, которые еще не имеют опыта работы на восьмитысячниках.
Во время тренировочных выходов в Татрах мы выделили около 20 сильных альпинистов и мы надеемся, что до зимы 2020 года они уже будут иметь необходимый опыт" - сказал Петр Томала

у них и в 207-2018 кроме адама и урубки не было почти никого серьезных. парочка вспомогателей неплохих и все. остальные предпочитали греться в палатках и ждать погоды. с урубко поругались, лезть некому. и это в польше - рассаднике и авангарде зимних восхождений. дожили...
пользователь чп: Почтенный rudolf, вот я обычный мирянин, когда мне нужно бегать для здоровья в парке или на стадионе минут 50-60 ем одну таблетку мельдония и спортивные нагрузки организм воспринимает куда легче, чем вообще без допинга. А что едят для здоровья и выносливости альпинисты, когда им нужно лезть вверх выше, чем на 8 тыс метров?

09.05.2019 rudolf:
в экстремальном альпинизме официально пьют только витамины, таблетки от головы и слабенькое снотворное.
неофициально почти все альпинисты жрут все, в основном: амфетамины, дексаметазон, ацеталозамид (диамокс), стероиды, опиаты, мильдоний, виагру, коноплю и кокаин....)

аптечка альпиниста-высотника, понятно, должна быть набита сильными вещами, включая наркоту, но только на хреновый случай. из этой массы (все) надо убрать тренировочные и нерекордные вылазки, когда прием стимуляторов или еще чего бессмыслен и которые занимают львиную долю массового альпинизма. жрут только профи для штурма любой ценой (рекорда) или в случаях неподготовленного дилетантизма для выполнения непосильной амбициозной задачи-эвереста фор экзампл, что судя по столпотворению на одном только эвересте, не так уж мало (базовый в мае этого года):



в основном, принимают, понятно, от горняшки, диуретики от отеков, снотворные (сна там из-за горняшки нет), анальгетики. но многие и жрут допинг, если выражаться в рамках спортивной медицины. цифры официальные отсутствуют (все молчат, а вада на высотные виды не распространяется), но неофициально жрут что-либо от 50 до 90%. тем более что фарма нынче такая, что грех не глотнуть. чего мучаться? надо же быстрее...
вот раньше, к примеру, абалаков, которому я тут посвящал целый опус, готовил себе энергетический котейль по-другому:
200 грамм шоколада, 200 грамм коньяка. в закипающий коньяк крошится шоколад. выжимается сок двух лимонов, но можно и так. сто грамм допинга абалакова дают организму 2,5 тыс.к.кал. говорят, бодрит неподецки, но для сердца плохо. а что для него хорошо в горах?

но некоторым все нипочем. 10 дней назад под эверестом (с северной. китайской стороны) британцы (2 мужские и 2 женские команды) провели регбийные матчи на высоте 6330м!:



правда матч проходил по щадящим безконтактным правилам. а нормальный, контактный они провели чуть ниже, в базовом, на высоте 5120 м. играли не альпинисты, а именно регбисты, без опыта горных восхождений. офигеть. 4 года назад был проведен подобный матч... на северном полюсе. акция благотворительная-собираются деньги для детей и людей с ограниченными возможностями.

а вот для некоторых допинг-сама жизнь. швейцарскому скалолазу марселю реми уже 96!!! 2 года назад, 94-летним, он уже установил возрастной рекорд (ранее, в 92 года, он тоже принадлежал ему) по пятой категории (оч. приличная скалолазная категория, не всем молодым и здоровым дастся) на 500-метровой стене. спускаться правда частично пришлось в тандеме на парапланере. 6-мин фильмец про старика и его рекорд:



и вот теперь 96-летний старикан полез снова на маршрут, половина которого-5с. а другая-6а!!!. шестерка, карл! в 96!!! шестерку, кстати, он прошел ранее, но тогда был еще совсем юнцом - ему было всего... 84 года.
вот такие они жизненные автодопингисты:



а еще у него 2 сына-альпиниста, их имена известны всем в швейцарии, ибо на их счету уже более 5 тыс новых маршрутов в альпах.

и о грустном:
1. 5 мая на эльбрусе почувствовал себя плохо и сообщил мчс 34-летний полтавский бизнесмен игорь рудич, который мечтал покорить высшую точку европы. говорят, не дополз несколько сот метров и поплохело. когда прибыли спасатели, было поздно.

2. 6 мая на южно-чуском хребте (горный алтай) лавина снесла сразу 7 человек из новосибирска, в основном академовских, выпускники универа.

3. 8 мая на восьмитысячнике макалу, во 2 лагере на 6500 в палатке умер перуанский альпинист ричард идальго.

с днем победы всех и ...берегите себя!
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich, Grigoriy

Альпинизм 08 Март 2020 05:04 #33

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 825
  • Thank you received: 134
  • Karma: 14
26.05.2019 rudolf:
пока перекур в шахматах, немного новостей, в основном, правда, не очень приятных.

1. вчера во время спуска с эвереста погиб очередной клиент - 44-летний британец. все бы ничего, но это уже 20-я!!! жертва нынешнего летнего сезона в гималаях. половину из них прихватил эверест, 4 забрал другой восьмитысячник-макалу, 3-е остались на канченджанге и по 1 скальпу пока числятся за аннапурной, чо-ойю и лходзе.

если не копаться в деталях (они, понятно у всех будут несколько отличаться), а в двух словах обозначить, то основная причина этих трагедий - человеческое безумие. нет, если бы дело касалось профессиональных экстремалов-альпинистов, спортивных достижений и рекордов, то все нормально. но когда на гору лезут буквально стада неподготовленных человеческих самолюбцев, решивших за деньги примерить на себя титул покорителя эвереста, это добром и не должно кончаться.
из вас многие, если не все, представляют многометровые очереди в совковых магазинах, кассах, овире... но вряд ли кто представляет себе подобные масштабы на высоте почти 9 км. посмотрите, это эверест-2019 (22 мая):



кстати, это снимок самого нирмала пуджи, бьющего в эти дни все мыслимые серийные рекорды по скорости горовосхождений и вынужденного стоять в таких пробках.

вот его видео коротенькое со ступени хилари вверх.

а вот видео в обратную сторону с этой же точки(спуск к южному седлу), которое запостила ирина галай.

учитывая скорость движения этого потока, невозможности двойных потоковых коридоров из-за одной линии провешенных перил и узости проходов, предельную высоту и холод, не удивительно, что вынужденное стояние в таких очередях забирает последние силы и без того малоподготовленных туриков. что говорить о них, если от многочасового стояния падают даже сами шерпы. зато за одни сутки на гору сумели забраться не менее 200 чел. на эверест! свыше двухсот, карл! за 1 день!

с другой, тибетской (китайской) стороны ситуация не лучше, даже с учетом сильного ограничения китаем выдачи пемитов. базовый лагерь тоже напоминает город:



даже четвертый. предштурмовой лагерь там выглядит небольшим поселком:



позавчера там на северном седле (7 км) завернул ласты 56-летний ирландец (дошедший до 8300 и повернувший назад, но поздно), а чуть ранее 65-летний австрияк, поднявшийся на вершину, но не дотянувший на спуске до бл.

на эвересте основная масса погибших - спускающиеся индийцы и индийки. число претендентов из миллиарда жителей соседней с горой страны резко выросло, соответственно пополняется и мрачная копилка - не все из них готовы физически так хорошо, как финансово. мало того, что они гибнут и слабеют сами, с ними приходится много возиться гидам - в основном, непальским шерпам, которые вынуждены их спасать, иногда ценой своей жизни. на эвересте и макалу в спас.операциях уже погибли двое из них.

не мудрено, что при таком количестве народу в лагерях, там часто царит полный хаос и аншлюс. у одной компании из высотной закладки в одну ночь загадочно исчезли сразу 73 баллона с кислородом! вот кто-то надышался...

2. новость о невероятном предприятии нирмала пуджи (см посты выше) более оптимистичная. этот невероятный кузнечик с использованием вертушки, которая мигом перебрасывает его с одного бл в другой, сумел за 2 суток пробиться сквозь очереди на эверест, почти сразу же (через 10 часов, это новый рекорд) забраться на лходзе, а перебравшись под макалу, взять и ее. то есть за 48 часов (из которых львиная доля на переброску с эвереста на макалу) сразу 3 восьмитысячника (предыдущий рекорд 5 дней принадлежит ему же).



всего теперь за его спиной 6 вершин:
Аннапурна (8091 м) - 23 апреля 2019 года
Дхаулагири (8167 м) - 12 мая 2019 года
Канченджанга (8586 м) - 15 мая 2019 года
Эверест (8848 м) - 22 мая 2019 года
Лхоцзе (8516 м) - 22 мая 2019 года
Макалу (8481 м) - 24 мая 2019 года

в планах теперь переброска в каракорум, где его ждут 5 пакистанских вершин, включая к-2. в сентябре-октябре еще 3 оставшихся вершины. если все срастется, то это рекорд будет похож на вечный, ибо, повторюсь, предыдущий был не 7 месяцев, а более 7 лет. впрочем, появляются и скептические материалы касательно чистоты этого предприятия. скорее всего, заброска вертолетом не всегда проходит из бл в бл. есть подозрения на заброску в мае его выше к вершине. но кто знает...

3-я новость касается давней нашей знакомой неугомонной лизки револ



23 мая она впервые для француженок забралась на эверест без кислорода, а на следующий день "пробежалась" на лходзе. что говорить, мощная бабища...

4. ну и в конце традиционно закончим обзор оптимистичным сообщением об одном бразильском парнишке, который родился с диагнозом дцп и перспективой не встать на ноги. но усиленные тренировки и видимо не децкая воля к жизни сделали свое дело, и в 7 лет мальчик смог самостоятельно ходить. плохо, но смог.
уже подвиг? не тут то было. неутомимый гетулио фелипе решил стать альпинистом. месяц назад, ессно с помощью 2-х помощников и дежурившей спаскоманды, он смог забраться на... нет, не эверест, на высочайшую точку итальянских доломитовых альп - гору пунта-пения. ее высота 3343м., но кто скажет. что для 14-летнего паренька это не эверест?







от базы на 2626 до вершины 3343 он карабкался 9 часов, но дошел!. безумству храбрых поем мы песнь! и пусть этот проект, затеянный и поддержанный его друзьями, больше рекламный, призванный поднять дух всем пострадавшим от дцп (готовится соответствующий фильм документальный), несгибаемость и воля пацана вполне реальная.
что бы не случилось, как бы не вывернулась кривая вашей жизни, не сдавайтесь!
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich, Grigoriy, Andralex

Альпинизм 09 Март 2020 07:36 #34

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 825
  • Thank you received: 134
  • Karma: 14
05.08.2019 пользователь чп:
В августе группа туристов поднималась на Эльбрус и обнаружила на высоте четырех тысяч метров обледенелое тело молодой женщины. При ней нашли авиабилет в Минеральные Воды на 10 апреля 1987 года и паспорт на имя Елены Базыкиной. Оказалось, что женщине должен был уже идти седьмой десяток, но она навсегда останется 36-летней. Уроженка Ленинградской области погибла при сходе лавины в горах более 30 лет назад. В Федерации спортивного туризма России отмечают: на Эльбрусе остаются тела еще десятков человек. Найти их уже никто не надеется.

Спустя 31 год, в августе 2018-го, уже другие туристы поднимались на Эльбрус тем же маршрутом, что и их предшественники из 1980-х. Вдруг на леднике Уллучиран они заметили тело женщины. Подойдя ближе, путешественники не поверили своим глазам: при погибшей оказались авиабилет, датированный 1987 годом, и паспорт, из которого туристы узнали имя погибшей и год ее рождения – 1951-й. Вмерзшее в лед тело практически не претерпело изменений. Альпинисты сообщили о своей находке в МЧС по Карачаево-Черкесии, и спасатели через 30 лет спустили с гор на равнину тело Елены Базыкиной. Тела ее товарищей остаются ненайденными.

Сотрудники Федерации спортивного туризма России рассказывают, что в последние годы горы «отдают» тела погибших одно за другим. Ледники тают, и погибшие оказываются на поверхности. «Если говорить об Эльбрусе, то там ежегодно гибнут до двадцати человек, - подчеркивают эксперты. – За всю историю восхождений количество смертей исчисляется сотнями. Десятки погибших до сих пор остаются в ледниках. Возможно, спустя годы их тоже удастся найти.
29.10.2019 пользователь чп:
Неукротимый непалец добился-таки своего.
Он говорил, что бросил себе вызов, чтобы показать безграничность человеческих возможностей, привлечь туристов в Непал и обратить внимание на изменение климата. «В 2014 году мы плавили снег в базовом лагере на [шеститысячнике] Ама-Даблам, чтобы приготовить еду. В прошлом году там уже не было снега», — рассказывал Пурья в интервью Nepali Times в мае 2019-го.

30.10.2019 rudolf:
да, с одной стороны это, конечно, революция в альпинизме. и нирмал выдающийся человек, ее совершивший, войдет (уже) в историю. с другой - это не классические шахматы, а блиц совсем тот традиционный классический альпинизм. и давно уже не тот. все-таки это не стометровка, где технический прогресс ограниченно влияет на результат (ну кроме химии). техническая оснащенность, вертолетные заброски и переброски непосредственно из бл в бл, погодные спутниковые предсказания и пр - все это совершенно меняет планку рекордов и не позволяет сравнивать альпинистов прошлого и нынешних. дайте месснеру все эти плюшки - он, возможно, сделал бы эту серию быстрее. и без кислорода.

плюс очень большая работа по прокладке перил командой шерпов (взять хотя бы к2, да и другие горы), кислород.

нет, безусловно, нирмал и его команды сделали офигенный прорыв. даже с учетом всех ништяков и вертолетной эскадрильи, мало кто сможет это сделать. тем более по пути им еще и приходилось заниматься спасами. нисколько не умаляю заслуг... но это, увы, не чистый альпинизм.

ну представьте теоретически - вы вкладываете кучу бабок, нанимаете бригаду(ы) шерпов, вам прокладывают перед прилетом перила от и до, вертушки привозят. высаживают, вы поднимаетесь по готовенькому и спускаетесь. садитесь в вертушку и на новую гору. некоторые рядом, в часах доступа. там аналогично. кислорода тьма, можно не тащить, а разложить. ну теоретически ведь можно это все сделать. почему нет? при допуске погодных окон, понятно. понятно, что нужен все-таки сильный альпинист, а не мы с вами. это не холмики, даже с веревками придется ползти. но такие есть и не один.
так вот в таких условиях сколько надо для 14 вершин? 4 месяца? 2? почему нет? главное - для отдыха есть окна. только деньги нужны и крепкий сильный исполнитель. будут новые рекорды. еще и без кислорода будет новая цель.

но это все не то. для сравнения нужно одеться в то же, взять те же брезентухи, и ползти сначала до горы неделями, а потом на нее без прогноза и баллонов. потом на другую также. вот тогда сравним за сколько получится. годы-конечно. много. годы на покорение 14-ти идут, в основном, от денег. их нет, люди копят, поэтому долго. а не потому, что отдыхают годами от вершины. в этом смысле проект нирмала не идеален - у него тоже не было денег, он их шкрябал с миру по нитке по ходу пьесы. поэтому его рекорд побить можно вполне. но вот лягут ли карты с погодой у нового богатого кандидата - большой вопрос. может и продержаться такой рекорд долго.

в любом случае мы стали свидетелем революции с одной стороны, с другой - мы наблюдаем лавинное "техническое загрязнение" еще одного вида спорта.
плюс нечеткость регламентации и фиксации самого факта восхождения. если за тебя все проложили и запихали по веревкам на эверест - это покорение? или доставка тела? где граница? здесь я не про нирмала (хотя и ему помогали дай бог с перилами), он достаточно силен для самостоятельной работы, а про сотни и тыщи современных "покорителей", которые стоят в очередях клиентуры на горы, и которые без помощи извне представляют собой жалкое зрелище.

ну а нирмалу - ура! я больше жду новую зиму на к-2. там (хотя и не все) все-таки больше от тебя лично зависит. вот это точно войдет в историю. вроде собирается новый тусняк, пошло уже соревнование на первенство за взятие последнего серьезного рубежа. правда отказался чикон - его не прельщает такой танцпол у подножия и сплетенные мотки чужих веревок. хватило соседства с нашей росказахской бандой. поляки вроде перенесли свои дела, урубко темнит. но все-равно будет весело зимой.

31.10.2019 rudolf:
Не все легендарные альпинисты считают восхождения Нирмала достижением в мировом альпинизме.

Петр Пустельник - президент Польской ассоциации альпинизма, 20-й альпинист в мире, который прошел все 14 восьмитысячников мира; Лешек Цыхи, первый человек в мире (в паре с Кшиштофом Величко), поднявшимся на Эверест зимой, первый поляк, прошедший задачу "7 Вершин" и Кшиштоф Велицкий, который первым прошел зимние восьмитысячники Эверест, Канченджангу и Лхоцзе и стал пятым человеком в мире, кто поднялся на все 14 восьмитысячников мира, считают, что:
"Нирмалу Пурже нужны световые годы чтобы достичь тех высот в альпинизме, которые демонстрировали в своих восхождениях Райнхольд Месснер и Ежи Кукучка"
- "Физически и психологически Нирмал - сверхчеловек, но я не воспринимаю его восхождения как к подвиг" - говорит Пётр Пустельник, - "Дело в том, что он поднимался на вершины по стандартным, заранее провешенным маршрутам, с использованием кислородных баллонов и помощи шерп"
"Его достижения на 14 восьмитысячниках это не показатель альпинизма" - говорит Лешек Цыхи, - "Какие восхождения тогда можно считать показателем достижений в альпинизме? Это прохождение новых трудных маршрутов, даже хоть на шеститысячниках, преодоление новых стен, исследование ранее не посещаемых горных массивов, восхождение на ранее непокоренные вершины, это не обязательно должны быть восьмитысячники; прохождение должно быть в альпийском стиле или в соловосхождении или например зимние восхождения.
Может быть Нирмал попробует пройти зимний восьмитысячник К2, единственный восьмитысячник, который еще не был пройден в зимний период? Вполне возможно, что с его навыками и скорость восхождениями ему это удастся."

Кшиштоф Величко, со своей стороны отмечает:
"Восхождение непальца это безусловно потрясающий результат, но в нем нет особой важности для альпинизма"


В то же время, Януш Голаб, участник первого зимнего восхождения на восьмитысячник Гашербрум I отмечает подвиг Нирмала, но напоминает, что покойный польский альпинист Артур Хайзер, основатель польской зимней гималайской программы «Polski Himalaizm Zimowy», планировал аналогичную задачу еще 30 лет назад.

Януш Майер, известный польский альпинист, бывший руководитель национальной Польской программы «Polski Himalaizm Zimowy" отмечает, что проект по восхождению на 14 восьмитысячников за 1 год разрабатывался в конце 1980-х годов. Это был проект без использования кислородных баллонов а его суммарная стоимость оценивалась в один миллион долларов США, что по сути и стало камнем преткновения в реализации задачи.
Однако сам Януш осторожничает в высказываниях относительно достижений Нирмала:
"Я восхищаюсь его способностью собрать такие огромные деньги на проект"

что тут у поляков больше - стремления отстоять свои классические рекорды и подвиги перед лицом техногенной попсы, или действительно рекорд пуржи - рекорд по инвестициям, не ясно. возможно, то и то. но факт, что деньги, эскадрилья вертушек, шерповская помощь в прокладке маршрутов, кислород, погодные прогнозы и пр. сыграли существенную (бОльшую?) роль в этом рекорде, несомненен. с другой стороны, нигде не оговорены жесткие условия участия посторонних помощников (шерпов) при восхождении. главное, что бы ты там был. а как- все провесят, разложат баллоны, согреют супчику и чая, занесут тебя на руках или ты сам попрешься все делать - не важно. но внутри этого альпмира все понятно, все знают - кто есть кто и кто чего стоит. в целом, реакция... сдержанная. все, понятно, преклоняются перед рекордом и его автором, но и понимают, что это не совсем тот "настоящий" альпинизм. типа ну вложился, ну сделал историю, ну хорошо, молодец. а теперь попробуй сам чего-нибудь. а ведь парень выше 7,5 без кислорода не может долго. да и мало ли чего еще не может сам- мы пока этого не знаем. но вписался в историю, молодчик, че...

ну и за спасы ему отдельное спасибо. тут не прискребешься. снимал свой баллон и отдавал погибающему. стаскивал на эвресте с 8400 на 7900 чувака за 2 часа. один! это невероятно! да и других случаев много... но это отдельная тема. речь про рекорд.

3.11.2019 rudolf:
неохотно высказываются по поводу рекорда нирмала ведущие альпинисты. не потому что уязвлены. просто все понимают где это, а где то.

на днях высказался один из - моро.
отдавая дань способностям непальца и его команды, он подчеркнул, по сути, не альпинистский подход к этому проекту, назвав его высокогорным туризмом. ну это как раз о чем я и говорил - когда тебе готовят маршрут (причем стандартный-самый легкий), провешивают перила, таскают баллоны, перебрасывают мгновенно вертушками, готовят хавчик. это как раз больше именно туризм. хотя и экстремальный, высокогорный и пр.
именно поэтому элита молчаливо (или бурча) дистанцируется от этого турпроекта, при этом уважая качества нирмала как таковые.
в частности, моро клянется, что при наличии орг.условий нирмала, не менее десяти альпинистов прошедших недавних десятилетий могли бы это сделать не хуже. я думаю, наберется больше - десятки.
отмечает он и положительный момент мероприятия - теперь должна поугаснуть гонка за простым коллекционированием 14 вершин по стандартным маршрутам и с кислородом. побить этот рекорд вряд ли удастся задешево, на выходе останется только бесполезная (для себя) подкормка непала, шерпов и прочей обслуги. искать нужно себя в другом - в крутых маршрутах (необязательно на 8-тысячниках). да и для 8-тысячников есть новые рубежи - безкислородные восхождения, зимние условия. так, на земле нет ни одного альпиниста, прошедшего 14 вершин зимой. к2, понятно, не пройдена до сих пор. ну и так далее. скоростному туристическому коллекционированию вершин логическое хана, поэтому занимайтесь настоящим (по духу) альпинизмом.

кстати, к вопросу о скоростных восхождениях в иных с нирмалом финансовых условиях. в суровые 90-е в королёвской ркк "энергия" над станцией "мир" работал ученый-математик, выпускник физтеха, володя башкиров. помимо архисложных маршрутов (в тех условиях) на всех вершинах ссср, с мая 1996 по май 1997-го он умудрился за год подняться сразу на 5 восьмитысячников (на эверест 2-й раз), все без кислорода. правда последняя стала роковой - на спуске он умер. ему было 45. очевидно, что будь у него возможности нирмала, рекорд этот был бы достигнут уже давно. и думаю, даже без кислорода. но, во-первых, условий не было даже близких, а во-вторых, его не интересовали хоженые стандартные маршруты.

возможно я уже об этом говорил (склероз) - про него пару лет назад сняли документальный фильм. о буднях альпинизма тех лет (70-90 е) в воспоминаниях очевидцев, друзей, с интересными кадрами. в общем, близко и интересно милости просим на часовой просмотр:

пользователь чп: Кстати, насчёт Нирмала. Есть ли у него доказательства подъёма на Дхаулагири? Если я не ошибаюсь, они тогда попёрли в страшную непогоду, а потом сообщили, что всё удачно получилось

4.11.2019 rudolf:
раз зафиксировали рекорд, значит есть. хотя сомнения в непогоду остаются всегда, если сослаться на поломанные гаджеты и проч.невзгоды.
раньше обязательно оставляли записки, нужны были фото с фершины. но на многих вершинах - то наметаемые, то сдуваемые сугробы, оставить закладку негде. на той же дхаулагири, например (2015 г):



сегодня рулит gps, а записки и фотки делают дополнительно, в случае поломки навигатора. из-за непогоды снимки бесполезны, поэтому у нирмала в качестве доказательства только гаджет. судя по всему (его фото у подножия дхаулагири), он у него был, и значит все ок, раз зафиксировали:



там проблемы в другом были - вертушка при переброске выкидывала их, вроде, слишком высоко, экономя силы на подход. но тут опять кривые правила - что откуда считать, а что не считать. если на некоторых горах подножие четкое, и обычно это очевидная вещь, то на более пологих началах условный бл можно запостить где угодно, тем более в таких искрометных набежных вариантах - прилетел, сходил, улетел. что-то там ворчали по этому поводу разок в случае с нирмалом, но поутихло...
пользователь чп:
Bhutan's northern region consists of an arc of Eastern Himalayan alpine shrub and meadows reaching up to glaciated mountain peaks with an extremely cold climate at the highest elevations. Most peaks in the north are over 7,000 m (23,000 ft) above sea level; the highest point is Gangkhar Puensum, at 7,570 metres (24,840 ft), which has the distinction of being the highest unclimbed mountain in the world.
пользователь чп: У них в Бутане, по закону на эту гору нельзя


5.11.2019 rudolf:
у них в бутане вообще альпинизм запрещен как таковой. "дома сиди, ёпть"(с)роман широков

может это и правильно. а то развелось всяких козлов в горах. кстати, забавно о козлах-альпинистах

пользователь чп: пост нечаянно удалился. если кратко, речь в нем шла о роли и необходимости правил в спорте, без которых невозможно ни выявление победителя, ни лучшего среди всех. их отсутствие усложняет эти дела и делает неоднозначными рекорды, типа нирмала пурджи. если правильно помню.

5.11.2019 rudolf:
в более-менее поддающихся категоризации видах, это сделано. на определенном уровне. категорийность в скалолазании (куча разновидностей есть), горно-туристических маршрутов, альпинистских маршрутов. но... это капля системности в таких многофакторных видах спорта, как его экстремальные или технические разновидности. биатлонистам можно хоть как-то занормировать лыжи, винтовку, патроны, но даже там со временем техническое оснащение меняется, и сравнивать силу спортсмена 70-80-х и 2000-х не представляется возможным. теоретически даже из одного временного отрезка нельзя, ибо, к примеру, из-за нищенства чувак может быть оснащен худшим инвентарем и прибежать вторым после лакированного. он хуже? не знаю.

когда мы уходим в экстремальные виды, это вообще сложно контролировать. конечно. есть виды, которые можно частично как-то провести единовременно при более-менее одних условиях (например, некоторые виды скалолазания, часть фрирайда, мото-вело разные), а есть крайне экстремальные, те же фрирайды, тот же высотный альпинизм, плюс новые синтезы - спуск на лыжах с восьмитысячников и прочие. там из-за сложности условий даже теоретически трудно привести всех к единому знаменателю. поэтому там нет чемпионатов мира, нет единого жестко регламентирующего органа, нет вообще соревнований даже. есть просто фиксирующие факты конторы. а как их сравнивать - дело других контор.

существует что-то типа аналогов футбольных - золотого мяча, золотой бутсы, или вообще даже кинооскара. та же комиссия просматривает факты, оценивает сложность, изящность, присуждает голосованием. все субъективно довольно. это если официально. а если неофициально, то все в своем тесном элитном мирке знают друг друга, кто чего стоит, знают маршруты почти все примерно. то есть им и так понятно, без чемпионата.

оценить и сравнить единомоментно кто лучший, невозможно. даже на одном и том же маршруте всегда разные условия. то гребень занесен снегом, через месяц на этой трассе лысый, все, фрирайдер не пройдет этот маршрут. один в пургу взял к2 за неделю, другой в ясную погоду за 2 дня. кто лучше? одни и те же трассы и маршруты каждый день!!! могут быть разные. многие из элиты делают первопроходы - это вообще трудно оценить и сравнить, ибо они единственно пройденные. и какой сложнее (если они близки примерно) сказать никто не сможет.

кроме того, как уже говорил, на все накладываются вопросы технического оснащения и финансов. могут занести. можешь соло. и там и там будет вершина в зачетке. даже с кислородом невозможно разобраться. на трассе куча баллонов остается иногда - где гарантия, что ты не присосался по дороге к парочке. никто этого не увидит и не узнает. да много чего...
плюс фиксация. сейчас gps есть. а раньше куча людей могла промахнуться и принять за вершину другой пуп. это как два пальца... ибо есть вершины, где главная - пологая и осложнена другими макушками, на 10-20 м ниже основной, и в случае пурги или облачности даже сам альпинист может не знать, где он был. я уж не говорю о специально навранных - и таких полно. а стоять на горе и контролировать взашедших некому.

поэтому как только ты вступаешь в труднодоступную экстремальную зону, контроль невозможен. спорт вроде есть, а ввести единые правила и главное - их контролировать, а затем и выявлять лучшего по каким-то формальным показателям невозможно. есть только ряд общих каких-то номинаций и таких же общих требований. вот в их рамках есть какие-то списки, типа снежных барсов, 14 вершин, первопроходов, золотых ледорубов, других премий. хоть что-то стимулирующее для обронзовения и гранитизации достижений. ну и на начальных и средних уровнях есть нормировки и категории сложности. а все, что за пределами досягаемости нормального чела - самодостаточная саморганизующаяся анархия, личное искусство, цели, страсть, хобби, импровизация, никак не влезающая в рамки официального спорта. как наблюдателю и измерителю, конечно, хочется единых правил, единого подхода к фиксации и ранжированию. но это не та область. к счастью или сожалению, непонятно. плюс растут новые симбиозные ветви - типа на вершину и оттуда слететь, или съехать на лыжах. их как и чем мерить, сравнивать, непонятно.

и отношение к нирмальному рекорду соответствующее. да, достижение. но безусловно не всеобъемлющее и никак не перекрывающее всех. это чушь. это просто результат экстремального высокогорного туриста при таком уровне технического оснащения, таких вспомогательных условиях и, в целом, погодном везении. с кислородом. и не более. будет, безусловно, вписан в историю, но в определенный ее угол, а не на выше всех.
пользователь чп:
rudolf: раз зафиксировали рекорд, значит есть. сегодня рулит gps
А как же например Урубко защитали его последний подъём? Ведь его фотка там комси-комса

7.11.2019 rudolf:
не понял, чем вам фотка не понравилась?



а потом, почему вы решили, что у дениса это единственное доказательство?
пользователь чп: Это его предпоследнее, а потом он ещё соло по новому маршруту рванул без gps

7.11.2019 rudolf:
то гашербрум, соло по новому маршруту. после него ничего не было. соло он делал на легке, без рации. но про отсутствие gps не слышал. это или часы, или брелок маленький, непонятно зачем без него идти.вы уверены? откуда у вас такие сведения?

аааа, "семен семеныч"(с)... он же 2 раза на нее слазил, я забыл уже (((. да, во 2й раз он там был уже поздно вечером, фотка бесполезна в принципе, фона не будет. но насчет отсутствия gps ничего не было. только про связь речь шла. смысла без него идти никакого-там альтиметр и трекинг для док-ва, и вес никакой вообще. так никто не делает

тем более он фотку сделал в темноте, значит у него мобила была. как минимум. не, ни за что не поверю, что бы в 2019 году кто-то лез без gps на 8тысячник. Абсурд.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich, Grigoriy

Альпинизм 09 Март 2020 07:39 #35

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 825
  • Thank you received: 134
  • Karma: 14
все, товарищи, перенос архива закончен. теперь можно оставлять свои заметки, новости, вопросы, обсуждения... по возможности и наличию времени я буду продолжать эту тему здесь. всем читателям спасибо за отзывы.

Альпинизм 09 Март 2020 07:57 #36

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
Я тут недавно читал, что мировой рекорд вертолета 9150м...
А на Эверест никто не пробовал так?
Каждому - своё.

Альпинизм 09 Март 2020 10:20 #37

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 825
  • Thank you received: 134
  • Karma: 14
как не пробовал, я же кидал ссылку выше в топике про моро:
используемый супевертолет Eurocopter AS 350 B3, конечно, может летать и выше (до 10000 в нормальных условиях), и даже взобраться на эверест (рекорд, 2005 г):

Альпинизм 09 Март 2020 11:17 #38

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
rudolf wrote:
как не пробовал, я же кидал ссылку выше в топике про моро:
Не, ну я понял, да
используемый супевертолет Eurocopter AS 350 B3, конечно, может летать и выше (до 10000 в нормальных условиях), и даже взобраться на эверест (рекорд, 2005 г):
Но так и не понял - это супер-форс-мажор, или можно заказать?
Каждому - своё.

Альпинизм 09 Март 2020 12:00 #39

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 825
  • Thank you received: 134
  • Karma: 14
он с грузом не поднимется на такую высоту. это рекордный залет в полностью облегченном варианте, с 1 нежырным пилотом и минимально необходимой горючкой. пришлось выкидывать все пассажирские кресла и все лишнее.
если посадить туда заказчика, то он банально не дотянет. не в смысле не подымится по вертикали, он может и выше подняться теоретически, а в смысле поднять чела именно на гору и высадить к примеру. в условиях разреженного воздуха и постоянно гуляющего ветра - это игра с дьяволом, на тоненького.
приземление - отдельная тема. пилот не ощущает коснулся он вершины или нет. там нет скалы, а есть снег надутый. и что под снегом непонятно. при присадке на снег снежный надув может обвалиться и дабы вертушке тоже не упасть, нужно резко взвинчивать обороты, а это на такой высоте критически трудно.
кроме того, скорость подъема. даже в пешем варианте - готовятся месяцами, челночат в гору постепенно, ибо чуть поторопишься, превысишь скорость и акклиматизацию - кранты, словишь горняшку. а тут вертолет, минуты. нужна полностью герметичная кабина, иначе перепад давления разорвет сосуды в башке. соответственно, открытие кабины и высадка невозможны. ну или скафандры герметичные одевать с внутренним давлением.
плюс риск в техническом отказе машины, работающей на пределе. поэтому конечно ни о каком заказном туристическом залете почти на 9 км говорить не приходится.
а в сугубо рекордном варианте, имха, выше 12 км вертушки залетали, если не ошибаюсь.
а сами спасы на вертолетах выше 7 км - уже геройский поступок. и то нужны метеоусловия и подлет. в горах это обычно нонсенс. как пример - гибель моего земляка, академовца виталика горелика под к2 в 2012 году, о котором писал выше. высота вполне позволяла вывезти после гипоксии и обморожения, но погода не позволила.
моро вывез чувака с 7800 - это невероятно! вот примерно до этой высоты и можно туристичить.

Альпинизм 09 Март 2020 12:11 #40

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
Т.е двух уже на вертушке уже никак?
Каждому - своё.

Альпинизм 09 Март 2020 12:42 #41

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 825
  • Thank you received: 134
  • Karma: 14
просто подняться на высоту 9 км вдвоем можно конечно. на гору 8848 с высадкой чела (или наоборот - забором чела при спасах) - никак. даже одному это невероятно тяжело.

Альпинизм 09 Март 2020 13:59 #42

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
Ну а что высадка добавляет... Забор понятно, сложнее...
Просто интересно технически...
Каждому - своё.

Альпинизм 09 Март 2020 14:20 #43

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3907
  • Thank you received: 183
  • Karma: 41
Вам же говорят, Владимирович - идите пешком. Так-то оно надежней будет. Да и вообще, Владимирович: наши люди на Эверест на вертолетах не летают.

Альпинизм 09 Март 2020 14:25 #44

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 825
  • Thank you received: 134
  • Karma: 14
высадка добавляет две критически важные вещи:
1. необходимость разгерметизации кабины, резкий перепад давления - кровоизлияние, смерть. любой человек с 2-4 тыщ на 9 тыщ за считанные минуты этого не выдержит, включая профессиональных альпинистов. не говоря уже о туристах. хотя летчики летали над эверестом на бипланах без гермокабин еще, х.з. как они могли. щас на шарах тоже летают, но там подъем постепенный все-таки.
2. необходимость критического приближения к горе. одно дело когда машина просто в воздухе и ее швыряет потоками воздуха, другое-когда ты вплотную к скалам. там, во-первых, сильнее и непредсказуемее потоки воздушные (они отражаются от стен, образуя струи различного направления и силы), а во-вторых всегда рядом есть куда быть отшвырнутым - рядом скальная стена или ледовый склон, не важно. ну и третье (усложняющее второе) - машина просто менее управляема в такой разряженной среде.
3. лишний вес второго чела, уменьшение запаса горючки... это понятно

наши люди на эверест на вертолетах не летают, но зато летают вокруг. правда выше 5.7 км не забираются по понятным причинам, но все-равно впечатляюще.
Last Edit: 09 Март 2020 14:58 by rudolf.
The following user(s) said Thank You: Grigoriy

Альпинизм 09 Март 2020 16:28 #45

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
.Pirron. wrote:
наши люди на Эверест на вертолетах не летают.
А вот я хочу :figa:
Так то я уже не заберусь... Я и в лучшие годы максимум на красноярский столб залез.
Каждому - своё.

Альпинизм 09 Март 2020 16:35 #46

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 14851
  • Thank you received: 377
  • Karma: 65
Т е Вы - не наш человек. Естествеено. Наши люди в Инквизиции не служат!

Альпинизм 09 Март 2020 16:42 #47

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
Grigoriy wrote:
Т е Вы - не наш человек. Естествеено. Наши люди в Инквизиции не служат!
Можно подумать, Вы лазили на красноярский Столб :glasses: :figa:
Каждому - своё.
Last Edit: 09 Март 2020 16:42 by Vladimirovich.

Альпинизм 09 Март 2020 17:08 #48

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 3907
  • Thank you received: 183
  • Karma: 41
Vladimirovich wrote:
.Pirron. wrote:
наши люди на Эверест на вертолетах не летают.
А вот я хочу :figa:
Так то я уже не заберусь... Я и в лучшие годы максимум на красноярский столб залез.
А я однажды в Крыму заехал на гору на "Жигулях" - и обозревал с высоты живописные окрестности, даже сфотографировался на их фоне. За рулем, правда, был не я, поскольку и "Жигули" были не мои. Но ехали мы не меньше получаса по ухабистым горным тропам. И еще я в Хорватии поднимался неоднократно по шоссе на вершину холма, поскольку там находился продуктовый магазин. Пожалуй, это самые мои серьезные достижения в этой области. Вообще я предпочитаю смотреть на горы со стороны, с довольно значительного расстояния - так они выглядят особенно величественно. А залетите вы на вершину на вертолете - ну, и что? Вершина как вершина, гора как гора - "лицом к лицу лица не увидать", как говорил ваш любимый русский поэт, "большое видится на расстоянье".

Альпинизм 09 Март 2020 17:28 #49

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
А это Владимирович сверхгероически взобрался на гору Ангела(это не какой-нибудь драный Эверест) и созерцал оттуда Алькатрас

2020_041.jpg


2020_044.jpg
Каждому - своё.

Альпинизм 09 Март 2020 17:37 #50

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41299
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
что за гора эта Ангела? «горы» напротив Алькатраса никудышные :dontknow:

Альпинизм 09 Март 2020 17:55 #51

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86024
  • Thank you received: 1294
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
что за гора эта Ангела? «горы» напротив Алькатраса никудышные :dontknow:
Ну не Эверест, да :)

Вот вид повыше

2020_063.jpg
Каждому - своё.
Last Edit: 09 Март 2020 17:57 by Vladimirovich.
The following user(s) said Thank You: Grigoriy

Альпинизм 09 Март 2020 19:01 #52

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41299
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
на горе за водой это дома, правда? не различить на фотке, на белые скалы похожи :)

Альпинизм 11 Март 2020 04:08 #53

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 825
  • Thank you received: 134
  • Karma: 14
не совсем из области альпинизма, но горы и снег присутствуют.
герои - молодые англичане, решившие покататься во французских альпах.
19-летняя баба решила съехать по незнакомому склону, но из всех полезных навыков у новоявленного фрирайдера, похоже, была только каска и небольшая концентрация мозгов в ней.
после наезда на снежный булыган, ее подкинуло, предварительно отстегнув лыжи, и неразорвавшейся миной воткнуло башкой в снег средней плотности - достаточно мягкий, что бы не свернуть шею, но достаточно плотный, что бы плотно упаковать половину тела. это к вопросу об опасности снежных лавин - там не нужны метровые заносы, иногда достаточно метра и ты безнадежно торчишь.

хорошо, что мимо проезжал еще один 23-летний британец с более подходящим для таких склонов интеллектом и мастерством. а главное-экипировкой в виде спас.лопаты. на склоне он увидел душераздирющее зрелище - торчащие из снега две беспомощно размахивающие ноги в красных штанах. удивительно для англии, но парень вовремя сообразил, что это человек, а не просто две ноги отдельно, а значит вторая половина где-то внизу должна быть. в общем он решил быстро ее откопать, благо подъехал еще один помощник, и о, чудо - они спасли жизнь девушке, у которой руки оказались спресованы снегом и не могли помочь телу вылезти. задохнуться в таком положении-дважды два, тем более когда паника в мозгу.

и хотя верный кандидат сорвался с крючка жюри корячившейся премии дарвина, остается только порадоваться за чудесное спасение девушки. видео кометрагической сцены из камеры на шлеме британца тут:
videos.dailymail.co.uk/video/mol/2020/03...3779415528917948.mp4
надеюсь, что теперь, после такого романтического знакомства они просто обязаны пожениться. хотя на месте парня я бы ограничился романтическим ужином за ее счет. все-таки содержимое каски не впечатляет...

а насчет небольших лавин... да, иногда нужно совсем немного. а иногда даже и гор ненужно. достаточно небольшого склона и минимум осторожности. вот, например, как бывает, когда дети просто катаются, а взрослые не осознают...
www.facebook.com/100006686377021/videos/2677483732484480/
два ребенка в минус....(((
Last Edit: 11 Март 2020 04:19 by rudolf.
The following user(s) said Thank You: Grigoriy

Альпинизм 11 Март 2020 04:19 #54

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 41299
  • Thank you received: 90
  • Karma: 23
слишком строг вы к девушке, рудольф, с каждым могло случиться, thank god.

Альпинизм 11 Март 2020 04:41 #55

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 825
  • Thank you received: 134
  • Karma: 14
если бы вы знали, хайдук, сколько иногда приходится приносить жертв в виде собственного здоровья и жизни, сорванных планов и маршрутов в горах ради вынужденного спасения вот таких неподготовленных "туристов", решивших на авось погеройствовать для собственных амбиций без включения мозгов, то кроме естественной жалости у вас выработался бы и устойчивый иммунитет к этим персонам в экстремальных зонах. когда они не могут оценить опасность и не ценят свою жизнь - это пол беды и личное право. но ведь они часто не понимают, что на хвосте своего геройства несут за собой многотонный гемор всем окружающим.
и ладно здесь просто горнолыжный склон... а в горах, где порой люди всю жизнь готовятся к штурму, ставят все на эту карту, а вместо достижения мечты приходится спускать обмороженного "героя" и возвращаться домой без денег и без горы. и хорошо если здоровым, бывали случаи хуже некуда из-за этого.
и случиться такое может не с каждым, а преимущественно с обиженными богом мозгами. и второе - одно дело, когда форс-мажор и лавина, и другое-когда сам лезешь на кручу и башкой вниз из-за отсутствия навыков. это безответственность. это дарвин.

Альпинизм 11 Март 2020 05:05 #56

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 14851
  • Thank you received: 377
  • Karma: 65
Вы неправы, Рудольф. Вместо удовлетворения тщеславия и достижения своих личных целей Бог даровал этим людям величайшую награду - возможность спасти чью-то жизнь. А эти придурки по крайней мере передали соль.

Альпинизм 11 Март 2020 09:50 #57

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 825
  • Thank you received: 134
  • Karma: 14
я бы не стал все сгребать в одну кучу, дабы не впасть в морализаторство.
во-первых, далеко не все альпинисты, если мы говорим о них (а не о случае на горнолыжном курорте), занимаются любимым делом для удовлетворения тщеславия. это абсолютно не так. ради своих целей - да, но они 1) такие же личные, как и у всех других, включая условных "придурков"; 2) лежат в области познания, испытания и тренировки своих возможностей, дарованных тем же богом.
во-вторых, спасение спасению рознь. есть совершенно разные ситуации, разные причины попадания в нее, разная цена спасению (в постах выше есть рассуждения на эту тему применительно к экстремальным ситуациям в горах и обоснование несколько иных подходов к проблемам спасения) и пр.
в-третьих, дабы избежать многих проблем, лучше бы он даровал придуркам ум, что бы из-за этого другим не пришлось страдать. например, родным самоотверженного спасателя придурка. или он не должен думать о родителях или детях, спасая придурка, которому плевать на свою жизнь и чужие тем более? все-таки возможность спасать жизнь, на которую плевать прежде всего ее хозяину, да еще ценой другой жизни – сомнительный дар.
если чувак сядет на велосипед и по своей воле рванет по встречке испытывать адреналинчик и свою неудачную судьбу, то величайшая божья награда спасти такую особь может обернуться в экстремальных условиях потерей или критическим повреждением уже двух особей и всеобщим горем семьи. оно богу надо раздаривать такие подарки?
другое дело, когда человек попадает в ситуевину не из-за дурости своей, а стихийно-случайно, когда действительно с каждым может. вопросов нет, хотя и тут нужно соизмерять свои возможности в спасении, дабы не сделать хуже. об этом тоже в постах выше есть.
повторяю-не стоит валить все в одну кучу... моральная каша получится, причем недосоленная.

Альпинизм 12 Март 2020 04:51 #58

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 825
  • Thank you received: 134
  • Karma: 14
краткие основные новости...

закончился зимний сезон 2019-2020. зима в этом году оказалась уникальной не только для москвы (с ее температурными рекордами), сибири (с лужами в феврале и снежными заносами по уши) и других районов планеты. снежные и ледовые условия в гималаях и каракоруме также оказались необычными на большинстве вершин, что привело к печальному в целом результату- все значимые экспедиции и попытки штурмов в результате пальнули с осечками.

1. наш хороший знакомый итальянец симоне море с боевой подругой тамарой лунгер (см прошлогодние посты про их круиз в якутию) затеял взятие и траверс обоих вершин гашербрумов (8080 и 8034), что в пакистане.

2020_03_11_.jpg


прибыв под гору сразу после нового года, пара сразу столкнулась с трудностями на леднике. после оттаивания он зиял огромными трещинами, иногда непроходимыми – моро не брал с собой лестниц, хотел максимально облегчить скарб.

2020_03_11_3.jpg


2020_03_11_4.jpg


все это осложнялось мощными снегопадами, которые периодически засыпали с таким трудом проторенные тропы, предательски скрывали трещины на леднике, а кроме-того – спускали мощные лавины. весь букет. даже установка предвершинного abc была сильно затруднена – туда было просто не подойти.
петляя в лабиринтах ледника, они по пояс в снегу выискивали единственно подходящий путь, отмечая его флажками, но на следующий день видели перед собой новое белое полотно.

2020_03_11_2.jpg


потом оказались у огромной и длинной трещины, отрезавших путь с базового к горе. без лестницы она никак не проходилась.

2020_03_11_6.jpg


пришлось моро спускаться к конкордии и шагать 8,5 км в базовый к пакистанским армейцам за лестницей – там она была. а потом тащить ее на себе до бл, и далее корячиться с ней снова по лабиринтам к той трещине. но кое-как ее прошли.

2020_03_11_7.jpg


постоянно спускались лавины. под завывание ветра в холодной палатке моро царапал в дневнике:
зима не игрушки для тех, кто стремиться к вершине не смотря ни на что; это время для тех, у кого больше терпения и мудрости.
речь идет о том, что альпинисты подвергаются воздействию экстремальных погодных условий не по несколько минут в день, а постоянно в течение нескольких месяцев. вдали от цивилизации и минимальных удобств.
те, кто никогда не пытался подняться на вершину горы зимой, могут лишь поверить моим словам, они не могут ни понять ни представить этих условий.
здесь нет ничего героического, важна осторожность.
выделил фразу, ибо она перекликается с обсуждаемой вчера темой в части тщеславия и необоснованного, неподготовленного геройства. ну да ладно...

а уже 19 января, практически через 2 недели после начала симоне моро принял решение … закончить экспедицию! произошла настоящая авария - пара провалилась в одну из трещин, скрытой под снегом.

2020_03_11_5.jpg


с напарницей моро был ессно в связке, благодаря этому ему удалось остановить свое падение. в момент срыва веревка обмоталась вокруг руки тамары и ей невольно пришлось удерживать веревку (обмотанную вокруг предплечья) с симоне на конце в течение около двух минут.
в итоге у тамары от этой нагрузки (вес симоне с одеждой - 90 кг + рюкзак у него за плечами ) травмировалась рука.
после того, как симоне вылез из трещины, они спустились в базовый лагерь и сразу организовали эвакуацию в больницу.

моро рассказывал:
мы прошли ледопад и большой серак, перед нами было только плато. мы шли постоянно в связке, поскольку знали, что повсюду скрываются коварные трещины. моральный дух был высоким и мы не сомневались что дойдем до лагеря.
но день еще не закончился и всё худшее было впереди.
приближаясь к трещине, я как мог обезопасил тамару: она вышла первой и остановилась метров через 20 после трещины.
потом была моя очередь, но в следующую секунду твердая опора под моими ногами исчезла и я упал .
тамара получила такой рывок, что улетела обратно к краю трещины; в это время я болтался головой вниз на лубине около 20 метров в трещине.
я застрял в узком лазе шириной около полуметра, распластавшись по обе стороны стен трещины кошками.
вокруг была кромешная тьма.
веревка при срыве тамары обвилась вокруг ее руки, она вынуждена была держать меня превознемогая ужасную боль и онемение.
я висел в темноте, а она была на краю трещины.
всё осложнялось тем, что у нее на ногах были не кошки а снегоступы.
мне удалось аккуратно нащупать опору и медленно опустить ноги. у меня в снаряжении был один ледобур, он остановил мое скольжение в пропасть и вероятно, приостановил также и скольжение тамары в трещину.
после того, как всё улеглось, мы, не вдаваясь в детали, придумали выход из положения.
всё это лилось около двух часов!
я весь дрожал, когда вылез на поверхность; дрожала и плакала от боли в руке тамара. благодаря ей мне удалось подняться по бесконечным 20 метрам трещины.
далее мы быстро спустились в базовый лагерь, который я уже предупредил о аварии по рации
сегодня я организовал эвакуацию с медицинским обследованием нас обоих. сегодня чувствую что боль в теле усилилась а рука тамары частично онемела"
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Альпинизм 12 Март 2020 05:04 #59

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 825
  • Thank you received: 134
  • Karma: 14
2. другую амбициозную попытку этой зимой предпринял 27-летний немец йошт кобуш, который вознамерился в одиночку оседлать эверест по западному гребню зимой и без кислорода.

2020_03_11_2_2020-03-12.jpg


надо отметить, что немец беспробудный веган, зеленый эколог и с прочими гуманитарными прибамбасами. например, в базовом лагере он занимался сбором мусора, а его напарник фотограф – засыпал инет интересными фотографиями.

2020_03_11_6_2020-03-12.jpg


но на самом маршруте, предполагающем приличные скальные стенки (до 6b) его ждали непреодолимые трудности. сначала ураган сорвал его провешенные перила и все пришлось лепить заново. потом он повредил ногу и несколько дней лечил ее в лагере, получая консультации врача по инету. затем его пронесло от травяной диеты.
после этого он понял, что горы ему не видать, и была поставлена другая цель - забраться хотя бы выше 7200, типа разведки боем. и в самом конце фераля ему это удалось, зафиксированная максимально достинутая высота - 7366 м.

2020_03_11_5_2020-03-12.jpg


и хотя погода в этот день благоприятствовала любви к горам,

2020_03_11_3_2020-03-12.jpg


2020_03_11_1.jpg


2020_03_11_4_2020-03-12.jpg


оставшись без зарядки и джпиэс, трезво проанализировав ситуацию, он принял, как оказалось, единственно правильное решение спуститься – до вершины ему не хватило бы ресурсов, а необходимого штурмового лагеря на 7,5-8 км не было вообще. после спуска в с2 на 6850 начался сильный снегопад, вокруг зашуршали лавины и его чуть не смело с гребня - палатка выдержала. кроме того, ниже снегом засыпало его с1 и без уже безнадежно севшего джипиэс он его не смог найти и заночевал в штурмовой легкой палатке посреди ледника. потом снова повалил сильный снег, и останься кобуш на горе (напомню – он лез в одиночку) – это означало практически неминуемый конец. так что интуиция парня не подвела. 26 февраля он закончил предприятие, обещав вернуться через пару лет.

Альпинизм 12 Март 2020 05:29 #60

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 825
  • Thank you received: 134
  • Karma: 14
3. другим претендентом на эверест в этом зимнем сезоне был баск чикон. тот самый, который прошлой зимой строил иглу вместо палаток и пытался взять к2, поссорившись с нашей бандой. взять зимой эверест по стандартному маршруту алекс пытался уже дважды – все безуспешно.

в январе для акклиматизации он предпринял восхождение на соседнюю с эверестом горушку- ама-даблам (6813 м). это она из лагеря:

2020_03_11_1_2020-03-12.jpg


видео непосредственно с вершины: https://youtu.be/K4e2g6T0WWc

потом перешел на основную задачу, но там сначала случилась авария: испанский коллега чикона рухнул со снежного моста в трещину, аналогично моро, только на 12 метров аж. сам алекс чудом успел зацепиться ледорубом и не упал вслед. парня вытащили, но с поломанными ребрами – пришлось эвакуировать вертушкой.

2020_03_11_3_2020-03-12-2.jpg


через несколько дней вторая авария – другого 43-летнего испанца выше с2 на высоте примерно 6800 настигла горняшка. вместо установки с3 пришлось экстренно спускаться и эвакуировать в катманду еще одного участника.

2020_03_11_2_2020-03-12-2.jpg


потом вмешалась погода, но 25 фераля, когда уже подходил к концу срок пемита, алекс с шерпами все-таки рванул на штурм. снегопады завалили весь путь почти полуметровым снегом и вокруг нависали лавиноопасные участки. плюс заснеженный кхумбу. в общем после с2 команда здраво прикинув шансы, решила до с3 не подниматься.
на фото пунктиром - предполагаемый маршрут чикона, а черная стрелка показывает достигнутый экспедицией уровень.

2020_03_11_4_2020-03-12-2.jpg


пришлось идти вниз сдаваццо. шансов больше не было - за еще одну попытку сверх срока приходилось платить 11 тыщ евров. да и все было завалено снегом. конец, 3-я неудача.

4. какая-то непонятная фигня была организована зимой на к2 непальским шерпой (мингма шерпа).
напомню, что это пока единственная горушка, которая остается неприступной зимой. поляки в отсутствии кадровых ресурсов перенесли свою попытку на следующий год. чикон, обещавший после прошлогодней неудачи вернуться сюда, тоже отказался, выбрав эверест. всемогущий нирмал пуржа отменил предприятие. урубко обещал посмотреть на гору только после броуд-пика и то в случае удачи там.
в результате из всех обещаных попыток под к2 приползла только непальско-международная банда.

2020_03_11_2_2020-03-12-3.jpg


и хотя сам непалец не дядя с базара – за его спиной почти все восьмитысячники, а в команду входили достаточно опытные словенец, исландец, китаец, пакистанец и другие шерпы-непальцы, все завершилось плачевно – команда смогла дойти лишь до 6600 (меньше всех за 8 зимних попыток в истории) и резко свернула работы. официальная причина – неготовность команды к зимним восхождениям. но после возвращения выступает словенец: в своей гневной речи он обвиняет руководителя в авантюре и даже мошейничестве.
якобы восхождения вообще не было в намерениях мингмы, изначально.
во-первых, экспедицию перенесли на месяц позже из-за проблем с финасами – деньги собирали в интеренете краудфандингом, потом еще на 5 дней (из-за погоды) отложили трекинг к бл, в то время как другие экспедиции шли из скарду. в результате на зимний штурм у банды было не более… 2 недель. обычно зимой не хватает и 2 месяцев. в результате даже 2-й лагерь поставить не удалось. при этом стоимость участия в команде, по словам словенца, была в районе 40 тыщ евро.
во-вторых, словенец говорит и о других странностях руководителя – базовый лагерь он, вопреки протестам команды, установил в 6 км ниже обычного стойбища.
на маршруте работали, по его словам, в основном европейцы – именно им удалось достичь 6600, после чего они планировали двигаться дальше, погода позволяла, но их настигло неожиданное решение мингмы о свертывании экспедиции из-за… его плохого самочувствия. но кроме сухохо кашля там все было в норме - говорит словенец (сам медик).
в итоге европейцы сначала плюнули на отмену руководства и с 3 шерпами полезли снова, но тут небольшая травма ноги одного шерпы согнала непальцев вниз, а оставшись вдвоем, мужики тоже были вынужденны побрести вниз.
все смахивало на шерповскую финансовую выгоду и имиджевую засветку на к2. словенец в интервью говорит:
возможно, мингма намеревался использовать эту экспедицию для своей собственной рекламы, чтобы повысить ценность самой идеи восхождения на зимний к2, когда соберется придти к горе во второй раз.
во второй раз это будет легче сделать, ведь запасы снаряжения, экспедиционные грузы, купленные в том числе и за счет иностранных средств останутся у горы для следующей экспедиции
в ответ на это сам мингма объяснял все более прозаически:
"по сравнению с прошлым сезоном в этому году у нас была более лучшая погода. наш прогресс на горе был хорошим. но мы начали очень поздно, нам пришлось столкнуться с глубоким снегом на треккинге.
более позднее начало экспедиции это основная ошибка.
нам потребовалось аж 11 дней чтобы дойти от асколе до базового лагеря
все мы, 4 непальца, поднимались на восьмитысячники, и мы чувствовали в себе силы для восхождения на к2, но зима в каракоруме резко отличается от зимы в непале.
наш базовый лагерь был полностью засыпан снегом и это при температурах воздуха в -30 градусов! а в высотных лагерях по маршруту было еще холоднее.
но даже в такой ситуации мы продолжали работать.
второй ошибкой, которую мы допустили при подготовке к этой экспедиции была той, что мы не пригласили в команду шерпу из прошлогодней зимней экспедиции к к2. тогда бы у нас была возможность подготовиться к подобным условиям куда лучше
мы пришли в базовый лагерь 22 января а уже 24 января начали работу на маршруте. первый высотный лагерь мы поставили 25 января, 26 числа я, сирбаз хан и гао ли начали работу над маршрутом выше первого лагеря. но было очень ветрено и холодно. температура упала до -40 или -50 градусов. было бы сумасшествием продолжать работу в таких условиях, когда риск обморожения был на грани реальности.
29 января наши шерпы, томаж и джон перешли в первый лагерь и начали работу над участком маршрута ко второму лагерю.
шерпы дошли до отметки в 500 метров выше первого лагеря и спустились в базовый лагерь. джон и томаж решили остаться на горе и продолжать работу на следующий день.
31 января они провесили веревки еще на 200 метров выше и таким образом наш путь ко второму лагерю был практически сделан за 4 дня работы.
затем все вернулись в базовый лагерь.
нам пришлось ждать еще несколько дней хорошей погоды
к этому времени новости о коронавирусе в китае дошли и до нас. гао ли, наш китайский товарищ сильно переживал по этому поводу. к сожалению у нас не было интернет-связи и не имея общения с родственниками, гао ли решил покинуть команду и отправиться домой
кроме того я сам простудился и каждый день сильно кашлял, поэтому принял решение вернуться домой с гао ли.
по прибытии в непал я прошел обследование в больнице и мне поставили диагноз: воспаление легких, поэтому я был прав, спешно покидая экспедицию.
3 шерпы, джон, томаж и сирбах всё еще оставались на горе. они решили продолжить работу. с 6 на 7 февраля ожидалось погодное окно, поэтому они решили проложить перила выше второго лагеря.
в этом выходе один из шерп получил травму ноги при падении в трещину на уровне передового базового лагеря.
травма была сильной, нога опухла. они вернулись в базовый лагерь.
томаж, врач по профессии, осмотрев травму сказал, что шерпе необходимо лечь в больницу. поэтому был вызван вертолет в базовый лагерь.
после этого оставшиеся члены команды решили завершить экспедицию поскольку уже не оставалось времени для работы на горе. тем более, что до 14 февраля прогноз погоды показывал сильный ветер.
оставшиеся 2 недели зимнего периода были весьма не предсказуемыми по прогнозу погоды и к тому же оставшиеся альпинсты должны были переносить сами большой объем грузов в высотные лагеря.
таким образом, объективно говоря не было вероятности завершить работу в оставшиеся дни"

ну и еще была попытка дениса урубко на броуд-пике, которая претендовала на его последнюю лебединую песню... но превратилась в какое-то не очень приятное воронье карканье. но об этом чуть позже...
Last Edit: 12 Март 2020 07:52 by rudolf.
Moderators: Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум