Ключевое слово
28 | 01 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Допинг в спорте

Допинг в спорте 20 Дек 2019 16:31 #1051

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28763
  • Thank you received: 210
  • Karma: 0
Vladimirovich wrote:
18 лет это критерий? Он где-то прописан?
Али, если Вы не знаете, жил в США. В США до 18 лет ходят в школу. Если не верите, я уверен Вы сможете самостоятельно проверить.

Допинг в спорте 20 Дек 2019 16:35 #1052

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28763
  • Thank you received: 210
  • Karma: 0
Vladimirovich wrote:
При этом лейтенант "профессионал", а студент "любитель".
Где логика?
Если студент ходит на занятия и сдает экзамены, то это любитель. Если он не учится, а просто так все оформлено по жульнически, то студент фейковый. Логика очень простая.

Допинг в спорте 20 Дек 2019 16:42 #1053

У лейтенанта может быть приказ полковника, отбывать службу в команде ЦСКА. Это командир решает, как будут служить его подчинённые. Проходить строевую подготовку, строить дачи или играть в хоккей. А игроки ЦСКА сначала попадали под призыв, как все, а потом командование отправляло их в спортроту. С чего вдруг они фейковые военные?
Go LoDo More!

Допинг в спорте 20 Дек 2019 16:45 #1054

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28763
  • Thank you received: 210
  • Karma: 0
СюгировФан wrote:
У лейтенанта может быть приказ полковника, отбывать службу в команде ЦСКА.
Может. Был такой приказ?

Допинг в спорте 20 Дек 2019 16:48 #1055

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28763
  • Thank you received: 210
  • Karma: 0
СюгировФан wrote:
отправляло их в спортроту
Это солдаты. Так ЦСКА воровал игроков у других клубов. На Олимпиадах выступали в основном фейковые офицеры.

Допинг в спорте 20 Дек 2019 16:52 #1056

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89601
  • Thank you received: 1437
  • Karma: 78
PP wrote:
Если студент ходит на занятия и сдает экзамены, то это любитель. Если он не учится, а просто так все оформлено по жульнически, то студент фейковый. Логика очень простая.
Это уже чисто Ваши умозрения
Это нигде не прописано.

А если бы и было, то что бы изменилось, если бы студенту ставили зачеты и принимали экзамены сквозь пальцы?
Сколько времени надо появиться на лекциях, чтобы удовлетворять Вашему критерию?

Нету таких правил нигде.

А если студента забрали в армию? Он остался без стипендии и сразу стал профессионалом?
Рядовой СА вообще без денег сидит фактически. Профессионал за еду?

Где логика?

Лейтенант в армии вообще лицо подневольное.
Сказали - строить дачу генералу, повел солдатиков
Сказали на каток - пошел на каток.

Нету критериев, чтобы отличить четких. :figa:

Все правила о профессионалах и любителях это чистейший пиндомаразм, из серии деления на чистых и нечистых.

Вот и нехрен советским спортсменам подчиняться мутным правилам пиндомаразма. :figa:

P.S. Все Универсиады тоже надо отменить нахренЪ. Это тоже пародия на здравый смысл.
Каждому - своё.

Допинг в спорте 20 Дек 2019 16:52 #1057

PP wrote:
Может. Был такой приказ?

Как же в армии без приказа?
Go LoDo More!

Допинг в спорте 20 Дек 2019 16:56 #1058

PP wrote:
Это солдаты. Так ЦСКА воровал игроков у других клубов. На Олимпиадах выступали в основном фейковые офицеры.

Сначала солдаты, потом становились офицерами.
Go LoDo More!

Допинг в спорте 20 Дек 2019 16:59 #1059

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29876
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 4
Если его заставили забесплатно бегать и прыгать, то он не профессионал и не любитель, а спортивный раб. Это всё равно, что заключенных собрать в команду "ГУЛАГ".
Но мы-то знаем, что вообще-то члены олимпийских сборных получали зарплату министра и денежное (и прочее материальное, типа квартир) вознаграждение было четко привязано к спортивным успехам.
В первом случае нарушается первое положение определения любителей - он занимается спортом не для собственного удовольствия и здоровья, а из-под палки. Во втором - второе (неполучение материальных доходов от занятий спортом)
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Допинг в спорте 20 Дек 2019 17:39 #1060

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89601
  • Thank you received: 1437
  • Karma: 78
Любые спец. соревнования должны иметь жесткие критерии
Иначе это дурдом и пиндомаразм в особой форме толерастии
Притом чемпионат среди черных это нормально, а только среди белых это расизм. Особенно по шахматам.
Но это нормальный критерий.

А вот "профессионал или любитель" это пиндосячье юридическое крючкотворство. :figa:

Кто хочет в спорт, пусть валит. И не ноет, что совки мешают соревноваться.
Типа моя группа среди блондинов, а гадкие брюнеты мешают мне играть защиту Каро-Канн...

Большой спорт это боль. Кто готов быть дебилом или инвалидом на всю оставшуюся жизнь, пусть делает выбор.

Почему это должно нас волновать?
Каждому - своё.

Допинг в спорте 20 Дек 2019 17:44 #1061

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28763
  • Thank you received: 210
  • Karma: 0
Vladimirovich wrote:
Сколько времени надо появиться на лекциях, чтобы удовлетворять Вашему критерию?
Какой ещё мой критерий? У студента есть минимальная требуемая нагрузка, минимальная успеваемость, экзамены надо сдавать и все это официально.

Допинг в спорте 20 Дек 2019 17:45 #1062

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28763
  • Thank you received: 210
  • Karma: 0
СюгировФан wrote:
Как же в армии без приказа?
Ну предьявите его тогда, хде приказ?

Допинг в спорте 20 Дек 2019 17:49 #1063

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89601
  • Thank you received: 1437
  • Karma: 78
PP wrote:
Какой ещё мой критерий? У студента есть минимальная требуемая нагрузка, минимальная успеваемость, экзамены надо сдавать и все это официально.
Не смешите меня. Официально можно сдать что угодно...
Таких студентов в Оксфорде и Кембридже было навалом, особенно перед традиционной греблей.

Я, кстати, был в Стэнфорде, когда Беркли приехало на футбольный матч...
Все студенты канешна. Ага :popcorn:

P.S. Девки на столах плясали.... Это было украшение спортивного праздника :love:
Каждому - своё.

Допинг в спорте 20 Дек 2019 17:50 #1064

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28763
  • Thank you received: 210
  • Karma: 0
Vladimirovich wrote:
Рядовой СА вообще без денег сидит фактически. Профессионал за еду?
В СССР по сравнению с населением спортсмены жили хорошо. В сборной СССР никаких солдат не было, одни офицеры. Получали деньгами, машинами, квартирами и жили по советским меркам как боги. Если Вы настаиваете, что они были любителями то это очередной пример вашей интеллектуальной честности.

Допинг в спорте 20 Дек 2019 17:52 #1065

Служба в армии, в отличие от ГУЛАГа, есть почётная обязанность. Значит, для советских граждан армия - это не рабство и не тюрьма. Далее, в армии подчинённый обязан выполнять приказы командира. Если командир считает, что подчинённый должен играть в хоккей, подчинённый будет играть в хоккей. Это почётная обязанность, исполняемая с гордостью и удовольствием.
Go LoDo More!

Допинг в спорте 20 Дек 2019 18:00 #1066

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89601
  • Thank you received: 1437
  • Karma: 78
PP wrote:
В СССР по сравнению с населением спортсмены жили хорошо.
Бред :)
В СССР даже я жил хорошо.
Главное быть в душе эпикурейцем.... Я все это мещанское барахло меня и тогда не интересовало :figa:
Агдам и никаких проблем :figa:
PP wrote:
В сборной СССР никаких солдат не было, одни офицеры.
Социальный дарвинизм....
PP wrote:
Получали деньгами, машинами, квартирами и жили по советским меркам как боги.
Это пошлая зависть. Если это боги, то Вы жалкий папуас-язычник :figa:
PP wrote:
Если Вы настаиваете, что они были любителями то это очередной пример вашей интеллектуальной честности.
Если они были нелюбителями, можете бросить в меня камень

P.S. Нет критериев и юридического документа. А значит все инсинуации на эту тему могут идти в дупу :figa:
Каждому - своё.

Допинг в спорте 20 Дек 2019 18:35 #1067

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29876
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 4
Если обязанность обозвать почетной, она почетной не становится. Положение, в котором человек обязан выполнять любую прихоть начальника - хоть дачу ему строить, хоть тренироваться до седьмого пота - является положением раба.
Далее, никто и не обвиняет советского солдата (раба), если ему приходится выполнять приказы командира выступать на соревнованиях. Просто он не является любителем по определению Олимпийской хартии тех лет. А обманом занимается не бесправный солдат в таком случае, а его командир и стоящее над командиром государство. Однако такие солдаты в действительности редко попадали на Олимпиады, скорее всего, воробще не попадали, они разве что баловали гордость своих рабовладельцев на всяких первенствах воинских частей. На олимпиадах выступали спортсмены-профи, которые, если и числились в армии, то не из-за "почетной обязанности", а по обоюдному согласию и за выплачиваемое солидное (по советским меркам) денежное вознаграждение за свои спортивные занятия и достижения
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Допинг в спорте 20 Дек 2019 18:48 #1068

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89601
  • Thank you received: 1437
  • Karma: 78
Меняет ли что солидность вознаграждения в спортивном плане?
Каждому - своё.

Допинг в спорте 20 Дек 2019 18:50 #1069

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29876
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 4
В принципе нет. Имеет значение - вознаграждение за спорт или нет. Солидность вознаграждения - тут просто дополнительное свидетельство, что человек "служит в армии" в данном случае добровольно, а не по принуждению "почетной обязанностью"
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 20 Дек 2019 18:50 by onedrey.

Допинг в спорте 20 Дек 2019 18:56 #1070

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89601
  • Thank you received: 1437
  • Karma: 78
onedrey wrote:
Имеет значение - вознаграждение за спорт или нет.
Ну вот какое оно значение имеет в спортивном отношении?

Если, например, человек зять королевы? :glasses:
Каждому - своё.

Допинг в спорте 20 Дек 2019 19:23 #1071

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29876
  • Thank you received: 1101
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Ну вот какое оно значение имеет в спортивном отношении?

В спортивном - не знаю. Но, думаю, эмпирика покажет, что люди, зарабатывающие на спорте, показывают более высокие результаты, чем те, кто им занимается для удовольствия бесплатно или даже сам тратит деньги на свои занятия.

Цель была изначально не спортивная, а идеологическая. То есть не "мы хотим, чтоб у нас участвовали лучшие спортсмены", а практически строго наоборот: "профессионалы на спорте и так зарабатывают, а мы хотим дать возможность посоревноваться простым людям. Поэтому лучшие спортсмены на Олимпиады, скорее всего, не попадут, зато мы привлечем массы людей в любительский спорт, что чрезвычайно полезно для здоровья человечества и дружбы межу народами"
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Допинг в спорте 20 Дек 2019 20:16 #1072

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26584
  • Thank you received: 454
  • Karma: 26
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
Это не ответ на мой вопрос.
Думаю что ответил - размер денежных выплат не имел отношения к определению профессионализма, это чисто Ваша фантазия.
Вопрос был совершенно не о том.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Допинг в спорте 20 Дек 2019 21:22 #1073

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89601
  • Thank you received: 1437
  • Karma: 78
onedrey wrote:
Цель была изначально не спортивная, а идеологическая.
Вот с этого ув.РР и надо было начинать :)
У него аллергия на совок и идеологию
Отсюда и все глупости :figa:
Каждому - своё.

Допинг в спорте 20 Дек 2019 21:48 #1074

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26584
  • Thank you received: 454
  • Karma: 26
onedrey wrote:
То есть не "мы хотим, чтоб у нас участвовали лучшие спортсмены", а практически строго наоборот: "профессионалы на спорте и так зарабатывают, а мы хотим дать возможность посоревноваться простым людям. Поэтому лучшие спортсмены на Олимпиады, скорее всего, не попадут, зато мы привлечем массы людей в любительский спорт, что чрезвычайно полезно для здоровья человечества и дружбы межу народами"
Ну и прекрасно. Вот любители и соревновались. А то что государство советское своих любителей немножко поддерживало - это здОрово. Это гораздо лучше чем на дачи/дворцы чиновникам средства тратить.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 20 Дек 2019 22:03 by Ruslan73.

Допинг в спорте 21 Дек 2019 02:36 #1075

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28763
  • Thank you received: 210
  • Karma: 0
Vladimirovich wrote:
А вот "профессионал или любитель" это пиндосячье юридическое крючкотворство.
Вы я вижу просто не в теме. Это разделение было заложено основателями олимпийского движения, пиндосы тут просто не причем.
onedrey wrote:
Цель была изначально не спортивная, а идеологическая. То есть не "мы хотим, чтоб у нас участвовали лучшие спортсмены",
Да, для создателей было принципиальным участие только любителей. В оригинальной формулировке запрещалось даже тренироваться вместе с профессионалами кажется.
Vladimirovich wrote:
Вот с этого ув.РР и надо было начинать
С чего начинать? С причин почему в олимпийское движение не допускали профессионалов? Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу. Были правила, нравятся они нам или нет не важно, и эти правила не позволяли профессионалам учавствовать в олимпиадах. Совки превратили спорт в идеологическое оружие и жульничали выдавая советских спортсменов за любителей. Наварили на этом немало медалей очевидно.
Vladimirovich wrote:
Я, кстати, был в Стэнфорде, когда Беркли приехало на футбольный матч...
Все студенты канешна. Ага
Можете даже не сомневаться, и у них есть огромная мотивацию попасть в профессионалы, где им уже начнут платить бабло. А вот у советских хоккеистов никакой мотивации уходить из ЦСКА не было, они уже находились на вершине материальной пирамиды нищего совка. Машины, квартиры, загранпоездки ...

Допинг в спорте 21 Дек 2019 02:38 #1076

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28763
  • Thank you received: 210
  • Karma: 0
Ruslan73 wrote:
А то что государство советское своих любителей немножко поддерживало - это здОрово. Это гораздо лучше чем на дачи/дворцы чиновникам средства тратить.
Может это конечно лучше было чем мочу подменять и допингом накачивать как сейчас, но это также было воровством медалей.

Допинг в спорте 21 Дек 2019 03:04 #1077

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28763
  • Thank you received: 210
  • Karma: 0
Vladimirovich wrote:
Все правила о профессионалах и любителях это чистейший пиндомаразм, из серии деления на чистых и нечистых.
Вот и нехрен советским спортсменам подчиняться мутным правилам пиндомаразма.
Точно тоже самое можно и про допинг написать. Что то не помню в советские времена жалоб на такое разделение. Очень даже довольны были, и когда канадцы просили дать возможность выступить профессиональным хоккеистам, как то слышно было от вас голосов поддержки.

Допинг в спорте 21 Дек 2019 05:17 #1078

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26584
  • Thank you received: 454
  • Karma: 26
PP wrote:
это также было воровством медалей.
У вас какая-то навязчивая идея воровства. Причем строго односторонняя. У норвежских лыжниц с их беззастенчивым массовым допингом воровства нет. А у СССР с нищими любителями и талонами на питание - есть.

Не было никакого воровства медалей у СССР. Была другая модель общественных отношений, в результате которой в СССР не было и не могло быть профессиональных спортсменов.

Вы путаете профи и упёртых мотивированных любителей. Проф. спортсмен это индивидуальный предприниматель, зачастую нанимающий массажистов, поваров, тренеров, менеджеров и т.п.. Инвестирует в себя, зарабатывает бабло. Бизнес построенный в том числе на эксплуатации человека человеком. Это чисто капиталистическая тема.

Даже профессии такой "спортсмен" в СССР не было. Не было ни СУЗов ни ВУЗов, которые бы по такой профессии готовили. Профессия "тренер" была и были любители, поддерживаемые государством. И медалей никто не воровал, их завоевывали тяжким и упорным трудом, ставя по ходу иногда мировые рекорды, которые профи в ЧМ порой не могли побить.

Те кому сильно нравилось государство, больше тратящее деньги на спортсменов и меньше на клепание F-15/16 и развертывание военных баз по всему миру, могли эмигрировать. Те, кто хотел зарабатывать на спорте хорошее баблецо на ламборджини, шлюх и большой дом с озерцом, ранчо и лошадками - могли при случае попросить политического убежища и эмигрировать в обратную сторону. Подозреваю, что вторых было намного больше, несмотря на сложности, так что эти советские олимпийские медали кроме Вас особо никого не волновали.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 21 Дек 2019 07:11 by Ruslan73.

Допинг в спорте 21 Дек 2019 05:17 #1079

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89601
  • Thank you received: 1437
  • Karma: 78
PP wrote:
Вы я вижу просто не в теме. Это разделение было заложено основателями олимпийского движения, пиндосы тут просто не причем.
Не нужно опять тупить :)
5 страниц назад
quantoforum.ru/sport/2484-doping-v-sporte?start=900#480718Vladimirovich wrote:
Это барон де Кубертен придумал любительство, а не СССР.

Но вот кто с особым рвением стал за эту идею топить?
Кто Торпа за 2 доллара чуть не удавил?
quantoforum.ru/sport/2484-doping-v-sporte?start=930#480775

Пиндосы :figa:
Пиндос. Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично ни в чем не виноват. Меня так учили.
Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая? (с) Дракон
Каждому - своё.

Допинг в спорте 21 Дек 2019 06:57 #1080

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 26584
  • Thank you received: 454
  • Karma: 26
Об вопрос профессиональных спортсменов в СССР даже матч Фишера с Карповым разбился.
Фишер настаивал на названии «Матч на первенство мира среди шахматных профессионалов». Карпов не мог согласиться на такое название, поскольку, согласно официальной политике Спорткомитета СССР, спортсмены могли быть только любителями.
А Вы говорите какие-то жалкие медальки.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 21 Дек 2019 06:58 by Ruslan73.
Moderators: Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум