Советские спортсмены были самыми настоящими профессионалами,
Ерунда. Профессионал это не тот, у кого тренировочный процесс как у канадского хоккеиста. Профессионал это тот, кто играет в хокей и у кого контракт как у канадского хоккеиста. Он может тренироваться и больше и меньше и лучше и хуже. И играть может в восьмой команде команде третьего дивизиона.
Володя Малахов может сколько угодно драть мастеров гроссов, но он не станет профессионалом, пока не бросит работу свою и не начнет зарабатывать только шахматами.
а выпускать Фишера против Спасского было разве честно? Он ведь был намного сильнее.
Ну так шахматы это и не спорт. Разве можно называть спортом игру, где дозволено вести партию не слезая с унитаза?
Конечно же спорт, просто ментальный а не физический. И они официально признаны спортом, в них есть спортивные разряды и звания.
На унитазе не слезая играть может где-то и можно, но в шахматах точно нельзя. Разве что в онлайн битвах на chess.com. Но это баловство, а не шахматы.
Шахматы представляют собой организованный вид спорта с иерархией званий, развитой системой регулярных турниров, национальными и международными лигами, шахматными конгрессами. Возникновение профессионального спорта привело к появлению профессиональных спортсменов, тренеров, журналистов, функционеров, опирающихся на армию любителей игры.
Ботвинник не был шахматным профессионалом например. Занимался как мог своей электротехникой, иногда даже чемпионаты СССР пропускал. Но драл западных профи на турнирах только шум стоял. Левенфиш химик был хороший. Котов инженер насколько помню, он даже какой-то миномёт усовершенствовал во время ВОВ. Любители вполне могут драть профи. Это нормально.
Ну, любой может какие угодно дебильные требования себе устанавливать, хоть только любителей пускать на соревнования, хоть только рейтинги 2200-2300, хоть вообще только женщин. Это его дело, и он этим профессионалам не мешает разбираться между собою. А вот припираться в его монастырь со своим уставом, вернее, даже не со своим уставом, а как бы клясться, что будешь соблюдать его устав, а на самом деле собираться его нарушать - нечестно
Так и не нарушали уставов. Нарушения все в голове ув.РР.
А у СССР не было профессионалов ни с 1922 до 1952 ни после. У спортсменов были трудовые книжки, оклады, все официально - хотите проверяйте.
Все гораздо чище открытей и прозрачней чем в рецептах норвежских врачей на препараты от астмы для здоровых. Рецепты же нас не беспокоят. Почему вдруг посещаемость Третьяком политинформаций и военных учений беспокоит? Не вижу ни малейших оснований.
а я вот слышал, что в ВАДЕ все кто вякал на Россию гибридные педофилы.
Нет, формально не придержёшься - детей они не ебут (возможно?) но вот по сути всё равно маньяки, по ним видно
Так для западного человека же главное чтобы юридически все было чисто. Суд это ум и честь и совесть эпохи. Если по документам все ок, подделок нет, махинаций нет значит ок и на самом деле.
An amateur is one who participates and always has participated
in sport solely for pleasure and for the physical, mental or social benefits he derives therefrom, and to whom participation in sport is nothing
more than recreation without material gain of any kind direct or indirect and in accordance with the rules of the International Federation
concerned.
Олимпийская хартия 50-х годов. Сейчас этого правила, вроде, нет. Интересно проследить, когда исчезло.
Таким образом, доказательством любительства является не то, что он где-то работает, а что спортом он занимается исключительно для удовольствия, здоровья, отдыха и всего такого приятного, без материальной выгоды, прямой или косвенной
Тех что вылетают вполне достаточно чтобы успешней чем студенты играть в хоккей. Исчо раз, к кому претензии что профессионалов не допускали? Если Вы считаете, что к НХЛ, то стоит проведать Петровича, узнать как в Кащенко проходит терапия.
Ну вот опять хамство началось... PP wrote:
Откуда Вы его исключили и зачем? Научитесь внятно излагать мысли и не надо будет жаловаться на мой русский язык.
Читайте выше внимательно
Потом рассмотрим Ваше понимание русского языка PP wrote:
Вам мало? Баскетбол могу подкинуть. Исчо вопросы имеются?
Это все? Или еще горные лыжи в запасе остались? PP wrote:
Приведите цитату моего утверждения, которое требует подобных примеров. Как я уже несколько раз тут писал я понятия не имею о том, кто это такие.
Я Вам объяснил, кто это такие. Не надо дурочку включать.
Вы просто тупо продолжаете тему - обижают несчастных германских зольдатен злые русские
И игнорируете все обратные примеры PP wrote:
Тем что советский армеец имел право выступать на олимпиаде, а Али после ухода в профессионалы этого права был лишен.
Не тупите. Повторяю вопрос - что такое уход в профессионалы?
Кем Али работал до ухода в "профессионалы"?
Таким образом, доказательством любительства является не то, что он где-то работает, а что спортом он занимается
Ну так это вариант реализации. Если у человека легальный и легко проверяемый источник дохода, со спортом не связанный, а никаких контрактов спортивных с выгодами нет, значит он этим занимается исключительно ради здоровья и удовольствия. На что человек живет понятно. Занимается спортом точно не ради больших денег. Значит любитель.
Если ув. РР послушать - у нас и на заводе работали не ради денег, разве это деньги то что они подучали? Так что вся страна работала ради удовольствия.
Не тупите. Повторяю вопрос - что такое уход в профессионалы?
Вы читать разучились или тупо игнорируете все что Вам пишут?PP wrote:
Давайте я для краткости зафиксирую позицию, а Вы напишете, что в ней Вас не устраивает.
Раньше у профессионалов - людей который явно получали деньги за спортивную деятельность не допускали к участию в олимпиадах.
СССР обходил это правило выдавая своих спортсменов за любителей, которые якобы деньги зарабатывают на основной работе - типа они офицеры армии или милиции. Не знаю кем числились гимнастки
Эта ситуация советским спортсменам была выгодна ибо позволяла завоевывать медали, конкурируя с более слабыми соперниками
Сколько раз нужно повторить, чтобы Вы наконец прочитали? Vladimirovich wrote:
Я Вам объяснил, кто это такие. Не надо дурочку включать.
Это Вы дурочку влкючили и продолжаете приводить какие то примеры, которые не имеют ни малейшего отношения к тому, что я писал. В тексте Выше, где я написал, что никто кроме советских не получал от этого правила выгоды и не жульничал? Но то, что например и ГДР занимался таким жульничеством, не отменяет простого факта, что и СССР жульничал и СССР это было очевидно выгодно.
Давайте я для краткости зафиксирую позицию, а Вы напишете, что в ней Вас не устраивает.
Раньше у профессионалов - людей который явно получали деньги за спортивную деятельность не допускали к участию в олимпиадах.
СССР обходил это правило выдавая своих спортсменов за любителей, которые якобы деньги зарабатывают на основной работе - типа они офицеры армии или милиции.
PP wrote:
Вы читать разучились или тупо игнорируете все что Вам пишут?
Вам ясно было сказано, что подобный критерий - явно получали деньги за спортивную деятельность - глубоко бестолковый.
Что значит "получал"?
Человек где-то должен получать какие-то деньги, чтобы жить.
Какие критерии привязки "получения" к спорту?
Например, если человек больше нихрена не делает, как Мохаммед Али до формального вступления в профи.
Он не за спортивную деятельность деньги получал? Чтобы кушать.
Если нет, то за что? Пиццу развозил? Нет? PP wrote:
Эта ситуация советским спортсменам была выгодна ибо позволяла завоевывать медали, конкурируя с более слабыми соперниками
Итак, хоккей, бокс и баскетбол. Вот из за трех видов спорта такие вопли
Он в школу ходил и нигде не работал еще. Ему было 18 лет. Я уже об этом написал один раз. Сколько раз нужно повторить, чтобы Вы начали воспринимать то, что Вам пишут?
Вам ясно было сказано, что подобный критерий - явно получали деньги за спортивную деятельность - глубоко бестолковый.
Я пишу где то, что он толковый или бестолковый? Это тот критерий, который был на то время. Vladimirovich wrote:
Человек где-то должен получать какие-то деньги, чтобы жить.
Ну вот студент может получать стипендию например, у человека может быть просто очень много денег или человек может еще где то работать. Какое это имеет отношение к вопросу?
Это не фаетазия это предположение. Вы с этим несогласны, я правильно понимаю? Считаете что именно ради больших денег шли в спорт все эти Харламовы и Третьяки?
А если легко проверить, что человек ни разу в жизни на официальной работе не был? Правильно, это жульничество чтд
Неправильно. Он там был много раз. А за клевету если кто много напраслины возводил бы, можно было и в суд обратиться и штраф со счета списать у злопыхателя на клюшки и шлемы для советских детдомовцев.
К тому же все это не имеет ни малейшего значения как он работал по основному месту. В СССР было гарантированное право на труд. Это значит, как ты не работай, без работы не останешься. Это всё ерунда. Важно что спротсмен не получает зарплаты за занятие спортом ни контракта никакого у него нет, никаких гарантированных доходов. Значит он НЕ для мат. выгоды спортом занимается. Чтд.
Ну вот студент может получать стипендию например, у человека может быть просто очень много денег или человек может еще где то работать. Какое это имеет отношение к вопросу?
Непосредственное. Чем стипендия отличается от зарплаты лейтенанта СА?
Американская еще и больше в разы.
Все остальное идентично почти
При этом лейтенант "профессионал", а студент "любитель".
Где логика?
Считаете что именно ради больших денег шли в спорт все эти Харламовы и Третьяки?
Я считаю, что мотивы у людей могут быть самыми разными и их не проверишь. Как критерий федерации использовали получение денег без привязки к конкретному размеру. Понятно?
Я считаю, что мотивы у людей могут быть самыми разными и их не проверишь. Как критерий федерации использовали получение денег без привязки к конкретному размеру. Понятно?
Непосредственное. Чем стипендия отличается от зарплаты лейтенанта СА?
Тем что студент получает стипендию за учебу, студент учится. Вы не понимаете разницы между студентом и фейковым офицером, который даже номер своей военной части не знал?
Он в школу ходил и нигде не работал еще. Ему было 18 лет. Я уже об этом написал один раз. Сколько раз нужно повторить, чтобы Вы начали воспринимать то, что Вам пишут?
18 лет это критерий? Он где-то прописан?
А если бы было 25 и он вообще никуда не ходил? Что-то поменялось бы?
Сколько нужно раз повторить эту простую мысль?
Невозможно строго юридически определить профессионала
Всегда найдутся исключения.
Непосредственное. Чем стипендия отличается от зарплаты лейтенанта СА?
Тем что студент получает стипендию за учебу, студент учится. Вы не понимаете разницы между студентом и фейковым офицером, который даже номер своей военной части не знал?
Разницу я понимаю. Но к спорту она не имеет никакого отношения
Ну просто их "лейтенантность" была фиктивной. Если бы они были реальными военнослужащими или ментами, которое в свободное от работы время занимаются спортом, никакого обмана бы не было. Но на деле они там только числились, как и спортсмены на прочих предприятиях, куда приходили лишь за зарплатой, а реально они получали свои зарплаты за занятия спортом и премии за медали.
