У вас какая-то навязчивая идея воровства. Причем строго односторонняя. У норвежских лыжниц с их беззастенчивым массовым допингом воровства нет.
Я мало чего слышал о норвежских лыжницах. Если они использовали допинг, то очевидно тоже украли медали у честных спортсменов. Ruslan73 wrote:
А у СССР с нищими любителями и талонами на питание - есть.
Народ был нищий, а спортсмены получали много. Сравнивать ведь надо с уровнем жизни в стране, а не с тем сколько зарабатывал барон Ротшильд. Ruslan73 wrote:
Вы путаете профи и упёртых мотивированных любителей. Проф. спортсмен это индивидуальный предприниматель
Откуда Вы все это берете?! Вы хоть понимаете, что оспариваете хорошо известный факт, который признают те же советские спортсмены и тренеры? Ну к чему Вы сейчас пытаетесь приплести требования частного предпринимательства, где это было прописано в МОК или правилах федераций? Да и какой к чертовой матери частный предприниматель какой нибудь хоккеист? У него контракт, он работает по найму. Ruslan73 wrote:
Те кому сильно нравилось государство, больше тратящее деньги на спортсменов и меньше на клепание F-15/16
Ну СССР то потому и ходил без штанов, что все деньги тратились не клепку танков. Но это уже злостный оффтоп (с)
Но вот кто с особым рвением стал за эту идею топить?
Есть какие то ссылки на решения МОК и кто что инициировал? Пиндосы как раз старались добиться права на выступление своих баскетболистов и хоккеистов и что то мне подсказывает что больше всех против этого топил совок.
Пиндосы топили говорит нам Владимирович. Читаем, что писали про профессиональный спорт в СССР.
Профессиональный спорт - одно из явлений, характерных для спортивного движения в капиталистических странах, одна из форм бизнеса, основанная на эксплуатации спортсменов. Подписывая соглашение или контракт с каким-либо клубом, профессиональный спортсмен попадает в полную зависимость от своих хозяев. Он в любой момент может быть перепродан другому клубу, если это сочтут нужным сделать его хозяева. Спорт становится для спортсмена-профессионала его основным занятием.
Спортивная история знает много случаев, когда известные и талантливые спортсмены, перейдя в профессионалы, становились марионетками в руках дельцов от спорта. И вместо обещанной славы их ждал бесславный конец. Профессиональные спортсмены, подвергаясь беспощадной эксплуатации, получают ничтожную плату в сравнении с доходами их хозяев. Беспрекословно подчиняясь их воле, профессионалы нередко теряют свое человеческое достоинство. Лишь единицы продолжают активную общественную деятельность.
Один из них - знаменитый негритянский боксер Мохаммед Али, олимпийский чемпион 1960 г. в Риме. Перейдя на профессиональный ринг, он выиграл звание чемпиона мира среди тяжеловесов. Однако вскоре за отказ идти в американскую армию, которая вела в это время агрессивную войну во Вьетнаме, он был лишен звания чемпиона. Ему грозило тюремное заключение, но мужественный спортсмен-борец не отказался от своих убеждений.
Через 10 лет он вновь отстоял свой титул самого сильного боксера-профессионала. В июне 1978 г. Мохаммед Али впервые посетил нашу страну. Он был принят Генеральным секретарем ЦК КПСС, Председателем Президиума Верховного Совета СССР Л. И. Брежневым, который высоко отозвался о большой роли Мохаммеда Али в борьбе за права негритянского народа.Источник статьи и обсуждение на enciklopediya-tehniki.ru/professionalnyy-sport-v-sssr.html
А совки оказались умнее тупых пиндосов и не стали себя связывать дебильными условностями
Ну да, а сейчас решили не связывать себя условностями и накачали спортсменов допингом. Ничего удивительного в этом нет, яблоко не могло далеко упасть от яблони.
Чего много? Звиздюлей от тренера они много получали. Работали много и достигали в своем деле хороших результатов. Директора заводов и эксперты в своем деле тоже ценились и получали нормально. Лентяи и алкаши получали по-минимуму. Так это нормально. У вас они тоже на пособия прозябают.
Откуда Вы все это берете?!
Из общих знаний не отравленных советскофобией. Еще я в школе не только математику изучал и учителей к стульям не привязывал. У Вас понимание, кто такой профи на уровне моего 9-летнего сына. Он в игрушке на планшете кого-то подстрелил, и кричит "Я профи!!! ".
Далеко не все. Территории большие отцы и деды оставили. Океанов нет по границам. Как то надо защищаться от евросоюзов, которые нам свои говноценности несут с помощью армий каждые 100-130 лет. В 1930-х клепали недостаточно, сильно огребли в в 1940-х в том числе и поэтому. Извлекли уроки.
Вы хоть понимаете, что оспариваете хорошо известный факт,
Вы путаете постоянно факты с мнениями. Факт состоит в том, что профессии спортсмена официально в СССР не существовало. И профессиональных спортсменов тоже.
Собссно, главная и заразная проблема пиндосов заключается в том, что они не могут спать и кюшать, до тех пор, пока узревают у кого нибудь что-то, что им мешает и "ущемляет права"...
Человек два доллара получил за бейсбол - ату его... Он профессионал
Человек мельдоний скушал, десятилетиями использовавшийся, ату его - он допинг принимает, он же не астматик норвежский. Их пиндосы не ругают...
И уравнять всех толерастно и с особым усердием...
Провести чемпионат среди негров по шахматам (среди белых ни-ни, это расизм), среди "любителей", среди блондинов (не дай Бог, брюнеты победят слабых соперников)...
Курт Воннегут
Гаррисон Бержерон
В 2081 году все люди, наконец, обрели равенство, и это не было пресловутое равенство перед богом или перед законом - люди стали равны друг другу во всём. Не было больше слишком умных или вызывающе красивых. Никто больше не превосходил соседа ловкостью или силой. Всё дело было в 211, 212 и 213-ых поправках к конституции, которые узаконили равенство, а также в неусыпной бдительности агентов Главного Уравнителя Соединенных Штатов....
По телевизору показывали балерин, исполнявших какой-то танец.
В голове у Джорджа завыло. Мысли его тотчас разбежались, как мелкие хулиганы при виде полицейского.
- Хорошо они станцевали танец, получилось красиво, - сказала Хейзел.
- Что? - переспросил Джордж.
- Я тебе сказала про этот танец. Красиво получилось, - повторила Хейзел.
- Да уж, - согласился Джордж.
Он попытался сосредоточиться на экране. Конечно, никому бы и в голову не пришло сказать, что балерины были уж очень хороши - закон был соблюден, они ни в чем не превосходили других людей. На всякий случай зрители были защищены от грациозных жестов или вызывающей красоты - балерины были обвешаны мешками с дробью, а их лица скрывались под масками. Так что никто не мог почувствовать себя неполноценным уродом.
У Джорджа в голове промелькнуло, что уравнивание, пожалуй, не стоило распространять на танцоров и танцовщиц, но тут его настиг очередной шумовой удар, принятый радиокомпенсатором, и мысли его тотчас разлетелись.
Джордж поморщился. Две из восьми балерин на экране тоже.
Хейзел это заметила. Ее умственные способности в компенсаторе не нуждались, и поэтому ее постоянно разбирало любопытство.....
Факт состоит в том, что профессии спортсмена официально в СССР не существовало.
Профессии проститутки тоже официально не существовало, да и до сих пор не существует. Однако если я официально открою массажный салон и официально найму массажисток, это ещё не значит, что там не публичный дом
И государство массово поддерживает проституток любительниц которые вполне на уровне и при этом официально работают прачками и ткачихами? Сборы для них устраивает и поездки заграницу для обмена опытом?
В проститутки скорее всего в основном из-за денег идут. А в спорт в советское время, я считаю, не за деньгами.
Так что аналогия кривая и для спортсменов наверное обидная. С реале за такую аналогию могут и в бубен дать. Спортсмены-любители они ребята крепкие. Это не шутки.
Это не аналогия, это опровержение "аргумента", что если чего-то нет официально, то его и на самом деле нету.
А все спортсмены достаточно высокого уровня работали именно что за деньги. "Достаточно высокий уровень" - это уровень второй лиги в футболе, к примеру.
Это никакое не опровержение, а пошлая во всех смыслах софистика. Если официально нет профессии спортсмена это не значит что нет спортсменов вообще. Никто не утверждал, что спортсменов или стадионов/спорткомплексов не существует.
onedrey wrote:
А все спортсмены достаточно высокого уровня работали именно что за деньги. "
Ну это вы так говорите.
Что же никто этого не доказал и не дисквалифицировал команду проклятого совка? Неужели никому не интересно это было? Или все боялись атомной войны?
Если официально нет профессии спортсмена это не значит что нет спортсменов вообще
И даже не значит, что нет профессиональных спортсменов и профессиональных проституток Ruslan73 wrote:
Что же никто этого не доказал и не дисквалифицировал команду проклятого совка?
А потому что это была не "команда проклятого совка", а "команда любимого СССР", которую всячески облизывали. Что, впрочем, и до сих пор продолжается
В этом - совершенно справедливая претензия к МОК, который своими поблажками и способствовал
Дадим слово двукратному олимпийскому чемпиону по плаванию Панкратову
– Допинг-истории. Нас сейчас активно наказывают. Скажи честно: мы виноваты?
– Это как раз тот самый вопрос, когда лучше не рассказывать всего, что знаешь. Мы виноваты очень во многом. Я бы даже сказал так: практически все обвинения, в сторону России сделанные – небеспочвенные. Танцевать нужно вообще с 1950-х годов, когда эту страну приняли в олимпийскую семью. Что написано в Олимпийской хартии? «Государство не имеет права участвовать в спортивной жизни». Все наши фелерации сидели, сидят и будут сидеть в условном Госкомпспорте. Все руководители федераций, получается, чиновники. То есть мы вступили в мир олимпиад, всех обманув и все нарушив.
Тогда мировое сообщество очень хотело видеть Советский союз в мировом спортивном движении. Закрыли на это глаза временно. Думали, что рано или поздно рассосется. Не рассосалось.
Условия какие были прописаны в Хартии? Это был любительский спорт! Мы же выставляли против студентов «красную машину» – по многим видам спорта. Не стыдно? Фетисов и команда играли против студентов.
– Ну, не Фетисов же в этом был виноват.
– Нет, конечно. Но так идет по всей нашей истории. Весь наш спорт всегда был нечестен. Мы выставляем спецназ против детей. Мы не самая спортивная нация. Мы прекрасно это знаем. И у нас не самые сильные спортсмены. Но мы соревнуемся не с теми, не с равными себе. У США есть НБА, НХЛ и прочее-прочее, но на Игры олимпийские они посылают студентов. Чуть-чуть ситуация стала меняться сейчас, приезжали НБА играть – все матчи с огромным преимуществом, в 20-30 и больше очков – и чего?
Еще раз: с 50-х годов мы постоянно обманываем, лжем и ведем себя некорректно по отношению ко всему остальному миру. Ну когда-то нам должны были сказать «Стоп»? Вот теперь нам и говорят.
– Но нам не за это говорят сейчас.
– Да, потому что опять с разбегу вляпались в допинговые истории. Мы нарушаем все возможные законы. Ищем все лазейки, не слишком законные, справки левые предоставляем – «боремся». Общий принцип: обманываем, врем, лжем. А мировое сообщество еще и думает при этом: дать нам бан или не дать? Может, одумаются они? Может, есть в стране хоть один кто-то нормальный? Когда-то же русские поймут? Пустили свинью за стол – она и ноги на стол. Когда мы поймем, что так себя вести нельзя?
Сейчас – какой-то адовый происходит бал Сатаны. Мировое сообщество пытается вернуть нас на землю, а мы все равно продолжаем врать и упираться. Мы делаем все, чтобы нас выгнали.
Что происходит во время зажжения олимпийского огня каждые четыре года? Все спортсмены клянутся быть честными! Если ты хоть раз был пойман на допинге – что тебе делать на Олимпийских играх? Поэтому тех, кто попадает на Игры через суды – я не очень понимаю. Вот стоит человек под факелом, произносит клятву быть честным – а ты что тут стоишь?
Еще раз подчеркну: корни кроются в далеких 50-х. Наше вранье – оно оттуда изначально пошло.
"команда любимого СССР", которую всячески облизывали.
Ну так и сами виноваты. Зачем было гадость в рот брать? Было очевидно что советское государство участвовать будет, никуда не рассосётся и будет помогать. А кому не очевидно было, через пару олимпиад можно было и заметить. Если в хартии написано, что государство не участвует ну так и требуйте, чтоб не участвовало.
Надо было жесткие условия ставить и контроллировать исполнение, а не копить 50 лет обиду.
И даже не значит, что нет профессиональных спортсменов и профессиональных проституток
По проституткам я с вами спорить не буду, тут вам все карты в руки. А спортсменов профессиональных у нас не было и формально и по факту. Была какая каррикатура странная ничего общего с профессиональным спортом кап. стран (кроме тренировочного процесса) не имевшая. Все это любительство на самом деле в сухом остатке. Никакой защиты, никаких гарантий в случае успеха, надежда на случай и благодарность высшего руководства.
Пиндосы не пиндосы, но тряпки какие-то однозначно, что этот МОК и ОК кап. стран если вышеизложенному верить. Явно несоответствующие занимаемым должностям.
