Ключевое слово
29 | 07 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 12 Июнь 2011 14:04 #1

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
Все мы хорошо знаем что научные статьи подвергаются слепой (когда ни рецензент ни автор статьи не знают фамилий друг друга) экспертной оценке. А как обстоит дело с англоязычной научной литературой ? В какой степени и содержанию каких именно изданий можно доверять без опасения быть неверно информированным ? Что является критерием качества учебного издания и/или монографии ?

Спасибо
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 12 Июнь 2011 14:37 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 92603
  • Thank you received: 1550
  • Karma: 78
Ув. limarodessa , прежде чем бояре ответят на Ваш вопрос, хотелось бы услышать и Ваши соображения, чем работа с монографиями отличаеццо от
quantoforum.ru/science/43-vopros-po-meto...-raboty-s-zhurnalami Вопрос по методологии работы с журналами
Каждому - своё.
Last Edit: 11 Апр 2015 09:59 by Vladimirovich.

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 12 Июнь 2011 15:54 #3

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Ув. limarodessa , прежде чем бояре ответят на Ваш вопрос, хотелось бы услышать и Ваши соображения, чем работа с монографиями отличаеццо от
Вопрос по методологии работы с журналами
Прежде всего отличается предметом работы. В случае научной периодики речь идет о материале относительно небольшого объема. Материал научной статьи как правило рассчитан на подготовленного в данной предметной области читателя. То есть предполагается определенный уровень знаний читателя. В научных статьях за редким исключением не описываются основы изучаемой области знаний. Как связанное с этим

forum.lebedev.ru/viewtopic.php?f=26&t=29...02084461d1c1a1a7bdf0
В статьях обычно ссылки на учебную литературу не желательны
(выше процитировано мнение доктора физ.-мат наук)

Научная статья имеет своей целью явить миру новые аспекты в рамках тех или иных изысканий. Со временем научные статьи зачастую представляют лишь историческую ценность.

В случае же учебного издания речь идет о систематизированном изложении в достаточно большом объеме фундаментальных аспектов в определенной сложившейся предметной области. Материал адресован хотя и людям обладающим определенной подготовкой но лишь на определенном минимальном начальном уровне обусловленном предыдущими курсами и/или школьной программой. В учебной литературе хоть и упоминаются передовые достижения современной времени издания науки но не освещаются дискуссионные аспекты даже если они освещены в научной периодике.

Надеюсь я проникся замечанием администрации и попытался (по мере своих скромных возможностей) сжато изложить суть вопроса...


Отредактировано limarodessa (2011-06-12 19:57:20)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 11 Апр 2015 10:00 by Vladimirovich.

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 12 Июнь 2011 16:03 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 92603
  • Thank you received: 1550
  • Karma: 78
Я понимаю отлично разницу учебных изданий, но меня заинтересовал вопрос именно о монографиях.
На мой взгляд они гораздо ближе к статьям, чем к учебным материалам.
Собственно все остается на Ваше усмотрение.
Просто чрезмерная детализация тем приведет ( и приводит) лишь к возникновению айсбергов с одним-двумя постами, что мы и имеем в разных местах.
Не думаю, что это то, что Вам нужно.

Каждому - своё.

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 12 Июнь 2011 16:05 #5

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
limarodessa написал(а):
А как обстоит дело с англоязычной научной литературой ?
www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=10470.0

dansker написал(а):
по существу никак. Если у вас есть деньги, вы можете издать любой бред
dansker написал(а):
В реальности весомыми книжками (монографии или сборники) являются те, где автор (редактор) уже является известным в комьюнити специалистом.
Разумеется Люк Монтанье яркий пример известного в комьюнити специалиста

unload написал(а):
То же самое и про статьи можно сказать, у каждого уважающего себя научного деятеля в наше время есть свой журнал, где он может опубликовать что угодно.
У Монтанье есть свой журнал в котором его статья рассматривалась в течении 3-х дней
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 11 Апр 2015 10:00 by Vladimirovich.

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 12 Июнь 2011 16:24 #6

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
чрезмерная детализация тем приведет ( и приводит) лишь к возникновению айсбергов с одним-двумя постами, что мы и имеем в разных местах
Предлагаю ввести на форуме импакт-фактор участника - отношение количества постов других пользователей запостивших в темах созданных данным участником к количеству тем созданных данным участником

Отредактировано limarodessa (2011-06-12 20:24:41)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 12 Июнь 2011 16:41 #7

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43052
  • Thank you received: 98
  • Karma: 21
limarodessa написал(а):
У Монтанье есть свой журнал в котором его статья рассматривалась в течении 3-х дней
Это много или мало?

limarodessa написал(а):
Люк Монтанье яркий пример известного в комьюнити специалиста
Люк лишь проделал прецизионные эксперименты, надеемся

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 12 Июнь 2011 17:45 #8

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29341
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Методология крайне проста. Или гуглом или общением с специалистом просите совета. Вам помогут, не сомневайтесь.

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 12 Июнь 2011 17:51 #9

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
PP написал(а):
Методология крайне проста. ...общением с специалистом просите совета. Вам помогут, не сомневайтесь.
Сейчас позвоню по скайпу Петровичу спрошу совета - чьи монографии читать

Отредактировано limarodessa (2011-06-12 21:52:45)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 12 Июнь 2011 19:37 #10

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
меня заинтересовал вопрос именно о монографиях
www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=10470.0

learner написал(а):
в книжки идут всяки секондары паперс которые или специально написаны или больше никуда не спихнуть
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 11 Апр 2015 10:00 by Vladimirovich.

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 12 Июнь 2011 19:56 #11

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 92603
  • Thank you received: 1550
  • Karma: 78
limarodessa написал(а):
learner написал(а):
в книжки идут всяки секондары паперс которые или специально написаны или больше никуда не спихнуть
Всяко бывает. На то и мозг

Каждому - своё.

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 12 Июнь 2011 20:29 #12

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43052
  • Thank you received: 98
  • Karma: 21
limarodessa написал(а):
Сейчас позвоню по скайпу Петровичу спрошу совета  - чьи монографии читать
Лучше гуглом.

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 12 Июнь 2011 20:30 #13

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
limarodessa написал(а):
Сейчас позвоню по скайпу Петровичу
Хайдук написал(а):
Лучше гуглом
Это типа ...шеф только не это...

Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 12 Июнь 2011 20:53 #14

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29341
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
limarodessa написал(а):
Сейчас позвоню по скайпу Петровичу спрошу совета
Так тоже можно. Все что он посоветует можно смело даже не читать.

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 12 Июнь 2011 21:06 #15

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Все мы хорошо знаем что научные статьи подвергаются слепой (когда ни рецензент ни автор статьи не знают фамилий друг друга) экспертной оценке. А как обстоит дело с англоязычной научной литературой ? В какой степени и содержанию каких именно изданий можно доверять без опасения быть неверно информированным ? Что является критерием качества учебного издания и/или монографии ?
1) Ваша вера в качество работы данного издательства (Elsivier, Oxford Press, Harvard Press, и.т.д.)
2) Ваша вера в качество работы данного человека (книги пишет как правило уже известный человек публикации которого многократно проверялись специалистами)
3) Ваша вера в рекомендации специалистов (обычно пишутся на первых страницах книги, в качестве таких специалистов выступают уважаемые люди)

Ну и мозг включать надо всегда. Ибо толстых книг без ошибок не бывает.

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 12 Июнь 2011 23:13 #16

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29341
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
mittelspiel написал(а):
Ибо толстых книг без ошибок не бывает.
А как же Библия?

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 13 Июнь 2011 00:25 #17

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
PP написал(а):
А как же Библия?
Исключения только подтверждают правило

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 13 Июнь 2011 08:27 #18

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
Ну хорошо - с монографиями картина более-менее ясна. А как обстоит дело с учебными пособиями ? В России для того чтобы учебное издание было разрешено к использованию в качестве такового оно, издание, должно быть рекомендовано министерством образования и прорецензировано как минимум двумя экспертами. А как, например, преподаватель, скажем, Йельского университета выбирает литературу, которую он на первой лекции в рамках читаемого курса запишет на доске в качестве рекомендуемой студентам ?
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 13 Июнь 2011 09:56 #19

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Ну хорошо - с монографиями картина более-менее ясна. А как обстоит дело с учебными пособиями ? В России для того чтобы учебное издание было разрешено к использованию в качестве такового оно, издание, должно быть рекомендовано министерством образования и прорецензировано как минимум двумя экспертами. А как, например, преподаватель, скажем, Йельского университета выбирает литературу, которую он на первой лекции в рамках читаемого курса запишет на доске в качестве рекомендуемой студентам ?
1) вера в качество работы данного издательства (Elsivier, Oxford Press, Harvard Press, и.т.д.)
2) вера в качество работы данного человека (книги пишет как правило уже известный человек публикации которого многократно проверялись специалистами)
3) вера в рекомендации специалистов (обычно пишутся на первых страницах книги, в качестве таких специалистов выступают уважаемые люди)
+ собственное мнение автора. человек который преподает в Йеле зачастую пользуется теми книгами которые сам написал. Таков уровень этого университета.

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 13 Июнь 2011 11:53 #20

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=10470.0

learner написал(а):
конечно, все знают какой ученбик ОК, а какой не очень, но собственно вот этот ОК и берется. В разных предметах - по разному. Я беру например учебник для 2го курса который (а) содержит тот материал который нужен (они все содержат, просто язык разный и акценты разные ну и так далее), (б) есть примерные слайды, и (в) банк тест-вопросов.

Вам интересно кто такой учебник написал? Ну как правило это человек предпенсионного возраста, из очень приличного места (материал проверен на приличных студентах) написанный в соавторстве с коллегой, кто судя по всему и делал всю техническую работу. А большой человек решал что там должно быть и что нет и как именно сделано.


Успешные учебники как правило пишутся успешными людьми, неуспешные учебники тоже есть, потом к вам раз в ... полгода приходит представитель издательства и пытается васубедить посмотреть на то что они наиздавали, и как классно будет если вы это порекомендуете.
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 11 Апр 2015 10:00 by Vladimirovich.

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 13 Июнь 2011 12:55 #21

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
mittelspiel написал(а):
Йеле
mittelspiel написал(а):
Таков уровень этого университета.
Кстати Сорбонна не вошла в одном из последних рейтингов в первую десятку. И ни один из немецких универов тоже...
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 14 Июнь 2011 08:14 #22

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83...82.D0.B8.D0.BB.D1.8C
Жанры, использующие научный стиль

Научные тексты оформляются в виде отдельных законченных произведений, структура которых подчинена законам жанра.

Можно выделить следующие жанры научной прозы: монография, журнальная статья, рецензия, учебник (учебное пособие), лекция, доклад, информационное сообщение (о состоявшейся конференции, симпозиуме, конгрессе), устное выступление (на конференции, симпозиуме и т. д.), диссертация, научный отчёт. Эти жанры относятся к первичным, то есть созданным автором впервые.

К вторичным текстам, то есть текстам, составленным на основе уже имеющихся, относятся: реферат, автореферат, конспект, тезисы, аннотация. При подготовке вторичных текстов происходит свёртывание информации в целях сокращения объёма текста.


К жанрам учебно-научного подстиля относятся: лекция, семинарский доклад, курсовая работа, реферативное сообщение. Каждому жанру присуще свои индивидуально-стилевые черты, однако они нарушают единство научно-технического стиля, наследуя его общие признаки и особенности.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD...B0%D1%84%D0%B8%D1%8F
Монография (от греч. — «один, единый» и — «писать») — научный труд в виде книги с углублённым изучением одной темы или нескольких тесно связанных между собой тем. Монография относится к жанрам научной прозы. В монографии обобщается и анализируется литература по исследуемым темам, и выдвигаются, как правило, новые гипотезы и решения, способствующие развитию науки. Монография обычно сопровождается обширными библиографическими списками, примечаниями и т. д.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B5...B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA
Учебник — книга, содержащая систематическое изложение знаний в определённой области и используемая как в системе образования, на различных её уровнях, так и для самостоятельного обучения.

Учебники составляются с учётом возрастных и социальных особенностей их потенциальной читательской аудитории. Учебная литература выпускается как государственными, так и частными издательствами и находится под контролем государственных служб
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 11 Апр 2015 10:01 by Vladimirovich.

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 14 Июнь 2011 08:19 #23

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B5...B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA
Учебная литература выпускается как государственными, так и частными издательствами и находится под контролем государственных служб
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B5...B0.D0.BD.D0.B0.D1.85
Плюрализм или унификация учебников во много зависит от типа образовательной системы. Например, во Франции эта система централизована, как и в России, поэтому разнообразие учебников там не слишком велико. В США, напротив, система образования децентрализована, поэтому каждый штат выпускает свои учебники. Этим заведуют специальные департаменты в управлении штатом. В процесс создания учебников нередко вмешивается общественность (например, родители школьников или представители общественных движений — феминистических, экологических и пр.).
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 11 Апр 2015 10:01 by Vladimirovich.

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 14 Июнь 2011 18:28 #24

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Кстати Сорбонна не вошла в одном из последних рейтингов в первую десятку. И ни один из немецких универов тоже...
сорбонна никогда не входила и не могла входить. сорбонна это один из факультетов (гуманитарный факультет) Парижского Университета (Universitet Paris). Впрочем, сам университет тоже никогда не входил в десятку. В десятке насколько я помню никогда не было ни одного из европейских университетов. Там обычно пара-тройка английских и остальные американские

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 02 Июль 2011 12:42 #25

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
quantoforum.ru/sad/108-kto-gde-kogda?start=840 Кто, где, когда?

limarodessa написал(а):
Не обязательно - уже нашел у Мессиа
PP написал(а):
Я кстати по нему, а не по Ландафшицу, кванты и изучал
У меня вообще много вопросов к ландлифшицу. Например там не используется такое словосочетание как Детерминант Слэттера, хорошо известное большинству физиков (хотя по-моему сам этот определитель там приведен), ничего я не нашел по Гильбертову пространству - сейчас очень актуальная вещь. У Мессиа хоть и не очень много но написано о Гильбертовом

Отредактировано limarodessa (2011-07-02 16:43:32)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег
Last Edit: 11 Апр 2015 10:02 by Vladimirovich.

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 02 Июль 2011 20:53 #26

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
ничего я не нашел по Гильбертову пространству - сейчас очень актуальная вещь.
А что именно актуально?

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 02 Июль 2011 20:55 #27

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
А что именно актуально?
Да весь квантовый компьютинг на этом держится например. Я уже не говорю о концептуальных вопросах квантмеханики

Отредактировано limarodessa (2011-07-03 00:56:07)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 02 Июль 2011 20:59 #28

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Да весь квантовый компьютинг на этом держится например. Я уже не говорю о концептуальных вопросах квантмеханики
Квантовый компьютинг держится на принципе суперпозиции. А ничего концептуального для физики в математическом понятии гильбертова пространства я не вижу.

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 02 Июль 2011 21:06 #29

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14365
  • Thank you received: 54
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
держится на принципе суперпозиции. А ничего концептуального для физики в математическом понятии гильбертова пространства я не вижу.
Так принцип то суперпозиции и является самой большой загадкой Природы . Никто ж понять то не может как выбор одной из альтернатив то происходит... Не от хорошей жизни через 50 лет помнят теорию Эверетта

А с компьютингом... так разве суперпозицию без гильбертова можно описать ? Да и без суперпозиции там в компьютинге и в квантовой криптографии до фига чё описывается гильбертовым... Квант, я очень эгоцентричный человек и если бы видел что в этом нет нужды то не пытался бы в учебниках по функану разбираться... У меня просто другого выхода нет... если я в этом не разберусь - грош мне цена в базарный день...

Отредактировано limarodessa (2011-07-03 01:08:38)
Человек не может обнаружить новые океаны, если он не имеет смелости потерять из виду берег

Вопрос по методологии работы с монографиями и учебными изданиями 02 Июль 2011 21:24 #30

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Да и без суперпозиции там в компьютинге и в квантовой криптографии до фига чё описывается гильбертовым...
Да это просто слово такое математическое, не несущее никакого нового смысла. Всё, что надо, это разложение волновой функции по (обычно ортонормированному) базису.
  • Page:
  • 1
  • 2
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум