Ключевое слово
02 | 07 | 2022
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: ЕГЭ - pro & contra

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 05:52 #61

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97161
  • Thank you received: 1708
  • Karma: 100
Quantrinas написал(а):
Конечно есть, сам в такой учился. Одна на двухмиллионную область.
Ни фига

Каждому - своё.

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 05:53 #62

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12090
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
bonvivant написал(а):
Так что, боюсь, что этому Пизанскому тесту доверять нельзя. По какой причине - не знаю, но он ложится в ряд других гнобящих Россию и не имеющих никакого отношения к действительности классификаций: типа что МГУ в списке мировых университетов занял где-то 200-ю позицию или что Россия то ли 70-я, то ли 80-я по уровню свободы прессы, или по уровню коррупции...
Кругом враги...


Кстати, значение МГУ в мировой науке относительно невелико, кроме отдельных предметов, математики может? географии?
Audiatur et altera pars

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 05:53 #63

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12090
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Ни фига
Есть ещё одна?
Audiatur et altera pars

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 05:54 #64

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12090
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Не думаю.
Зуб даю.

Vladimirovich написал(а):
Студенты в России знают английский довольно неплохо, по крайней мере те, кому нужно.
Значит за последние 10 лет уровень вырос на порядок.
Audiatur et altera pars

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 06:00 #65

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97161
  • Thank you received: 1708
  • Karma: 100
Quantrinas написал(а):
Значит за последние 10 лет уровень вырос на порядок.
За последние 10 лет даже мой уровень вырос
, не говоря уж о студентах

Каждому - своё.

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 06:01 #66

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97161
  • Thank you received: 1708
  • Karma: 100
Quantrinas написал(а):
Есть ещё одна?
Кроме 40й? Есть

Каждому - своё.

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 06:09 #67

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 31016
  • Thank you received: 223
  • Karma: -113
bonvivant написал(а):
типа что МГУ в списке мировых университетов занял где-то 200-ю позицию
В тех рейтингах не оценивают качество преподавания, а качество научной работы профессуры, измеряя цитируемость итд. Насчет 200ой позиции не знаю, но думаю, что не далеко от истины. Во всяком случае с ведущими универами запада, по качеству и количеству научных работ, МГУ и рядом не стоит.

bonvivant написал(а):
Так что, боюсь, что этому Пизанскому тесту доверять нельзя.
Но не оценивать же качество системы образования по выступлениям на международных олимпиадах. Может в некоторых странах системы лучше заточены на ранний отбор и специализацию талантливых детей, но не факт, что такие системы дают лучший результат на выходе из универа. Мне кажется, что для страны и общества очень важен именно средний уровень.

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 06:15 #68

  • bonvivant
  • bonvivant's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 98
  • Thank you received: 1
  • Karma: 2
PP написал(а):
очень важен именно средний уровень.
Ну я же говорил: по моему мнению средний уровень жестко связан с вершинным.

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 06:21 #69

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12090
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Кроме 40й? Есть
Ну хорошо, две.

Audiatur et altera pars

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 06:24 #70

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12090
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
bonvivant написал(а):
Ну я же говорил: по моему мнению средний уровень жестко связан с вершинным.
Это возможно только если статистическое распределение такое же. А это не так, на Западе распределение одногорбовое, а в России бимодальное.
Audiatur et altera pars

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 06:24 #71

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 31016
  • Thank you received: 223
  • Karma: -113
bonvivant написал(а):
Ну я же говорил: по моему мнению средний уровень жестко связан с вершинным.
Соглашусь, что чем выше средний уровень, тем выше при прочих равных должен быть и вершинный, но не думаю, что тут должна быть очень сильная корреляция. Возможно даже размер населения влияет сильнее на вершинный уровень, чем качество образования среднего ученика. Впрочем если в России образование хорошее или не такое плохое, как в США, то это только прекрасно. Дети подрастут, можно будет рассмотреть вариант отправки их в МГУ

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 06:28 #72

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12090
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
PP написал(а):
Дети подрастут, можно будет рассмотреть вариант отправки их в МГУ
Надеюсь не на факультет, где Дугин главный идеолог.
Audiatur et altera pars

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 06:33 #73

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 31016
  • Thank you received: 223
  • Karma: -113
Quantrinas написал(а):
Надеюсь не на факультет, где Дугин главный идеолог.
Я даже не знаю, кто это такой. Но уровень бакалавров в штатах не соответствует затратам имхо. Даже в очень крутых универах типа Стэнфорда. Вот потом уровень образования становится значительно выше. Возможно в гуманитарных дисциплинах ситуация иная, но в технических дисциплинах это так.

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 06:35 #74

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12090
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
PP написал(а):
Я даже не знаю, кто это такой.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B3...%B2%D0%B8%D1%87Дугин
Audiatur et altera pars

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 06:36 #75

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12090
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
PP написал(а):
Возможно в гуманитарных дисциплинах ситуация иная, но в технических дисциплинах это так.
Знаю одно, что уровень додоков и постдоков в MIT очень высок, в России просто нет такой экспериментальной базы.
Audiatur et altera pars

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 06:38 #76

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12090
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
Профессор МГУ Дугин в Южной Осетии.


Audiatur et altera pars

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 06:48 #77

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 31016
  • Thank you received: 223
  • Karma: -113
Quantrinas написал(а):
Знаю одно, что уровень додоков и постдоков в MIT очень высок
Уровень PhD и постдоков пока держится высоко. Но средняя школа и образвоание до бакалавра ужасны (в научных дисциплинах).

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 06:49 #78

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 31016
  • Thank you received: 223
  • Karma: -113
Quantrinas написал(а):
Дугин
Ну так это оказывается философ. Я бы эту братию вообще бы из всех унверов повыгонял. Нечего тратить деньги налогоплательщиков на всякую ерунду.

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 06:56 #79

  • bonvivant
  • bonvivant's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 98
  • Thank you received: 1
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
на Западе распределение одногорбовое, а в России бимодальное.
Стилистически более правильно было бы сказать - на Западе мономодальное, а в России - двугорбовое

По сути же я в этом очень сильно сомневаюсь. Двугорбовое распределение - это неестественная редкость, для которой должна быть особая причина. Ну, например, распределение по возрастам может быть двугорбовым, если поколение выбито войной. А так законы демографии и статистики в России те же, что и во всем мире.
Интересно было бы провести корреляционный анализ между результатами этого Пизанского теста и успехами страны на ММО. Навскидку, корреляция там сильная с некоторыми необъяснимыми выбросами (Финляндия) и провалами (Россия). А необъяснимые выбросы и провалы грамотный экспериментатор обычно отбрасывает и списывает на сбой аппаратуры.

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 07:01 #80

  • bonvivant
  • bonvivant's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 98
  • Thank you received: 1
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
уровень додоков и постдоков в MIT очень высок, в России просто нет такой экспериментальной базы.
Разумеется. На уровне undergraduate МИТ собирает сливки по всей Америке, а на уровне graduate и тем более постдоков - по всему миру !
А про базу, батенька, вы загнули не по делу. Мы говорим о людях.

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 07:03 #81

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 31016
  • Thank you received: 223
  • Karma: -113
bonvivant написал(а):
Интересно было бы провести корреляционный анализ между результатами этого Пизанского теста и успехами страны на ММО.
Ну так там Китай доминирует, что вполне объснимо размером их населения. Из миллиарда камней всяко легче выбрать один брилиант. Впрочем перед ММО еще и активно натаскивают отобранных школьников на определенный тип задач. Финны этим видимо не увлекаются.

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 07:07 #82

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Именно. Система образования в Германии совсем другая, хорошие гимназии распространены равномерно по стране. Супер физико-математических спецшкол действительно наверное нет, но так ли уж они важны в среднем в России?

Это как с автомобилями. В Москве дорогих мерсов больше, чем в Мюнхене, а в среднем уровень авто по России (да и по Москве) гораздо хуже.
Это не как с автомобилями.
Пять выдающихся учеников из одной выдающейся школы могут дать мощнейший импульс для развития науки и технологий всей страны. Кроме того, они сами потом могут стать основателями научных школ.

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 07:12 #83

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 31016
  • Thank you received: 223
  • Karma: -113
Я с подачи bonvivantа глянул на рейтинг США по ММО. Он оказался третьим после Китая и России, что мне лично доказывает непригодность такого рейтинга, как критерия качества образования в стране. Тут половина старшекласников две дроби сложить не могут, зато для олимпиады нашли кого натаскать.

Отредактировано PP (2011-06-22 11:13:24)

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 07:20 #84

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
bonvivant написал(а):
43-e место России не лезет ни в какие ворота. Т.е. противоречит всему, что знаю я (и знают многие другие на этом форуме). Кому-то хорошо бы разобраться досконально, как
эти данные были получены и рассказать об этом общественности. Но всем лень...
Всегда можно подобрать критерии оценки так, чтобы получить заведомо нужный результат. Думаю, здесь есть и политический и конъюнктурный аспекты. Это почти как с 100 место по правам человека и 120 по свободе прессы. Зачем это ИМ нужно- понятно.
Но то, что образованием надо заниматься серьезно, это не вызывает сомнений у нормальных людей. Увы, политическая элита в странах СНГ сейчас не тянет не только на звание интеллектуальной элиты, но и до нашего представления о нормальных людях, видимо, не дотягивает.

Опять же, если выбирать точку приложения усилий между пиаром от образования и собственно образованием, то выбрал бы второе.

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 07:22 #85

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Тут половина старшекласников две дроби сложить не могут,
Надо к целым долларам выпускать монетки по 1/3 цента, 1/6, 1/13.... Вот детки быстро и научатся складывать дроби.

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 07:28 #86

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Кстати, значение МГУ в мировой науке относительно невелико, кроме отдельных предметов, математики может? географии?
Я еще знал про нелинейную оптику в МГУ. Как сейчас - кто его знает...

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 07:29 #87

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 31016
  • Thank you received: 223
  • Karma: -113
Крыс написал(а):
Вот детки быстро и научатся складывать дроби.
Они кажется десятичные дроби так и учат. Поэтому кроме как 0.25, 0.1, 0.05, и 0.01 они не хрена не знают.

Крыс написал(а):
Думаю, здесь есть и политический и конъюнктурный аспекты.
Ну кому надо чего доказывать результатами PISA тестов, тем более, что доминируют в тестах азиаты в последние время, а организация европейская.

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 07:39 #88

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Ну кому надо чего доказывать результатами PISA тестов, тем более, что доминируют в тестах азиаты в последние время, а организация европейская.
Если Вы думаете, что победитель кастинга - это вершина, то ошибаетесь. Вершина - это организатор кастинга. Спросите об этом у любого конкурсанта. Здесь важно зарезервировать себе позицию судьи. Причем, часто можно даже судить справедливо.

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 07:48 #89

  • bonvivant
  • bonvivant's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 98
  • Thank you received: 1
  • Karma: 2
PP написал(а):
непригодность такого рейтинга, как критерия качества образования в стране.
В Америке распределение, похоже, действительно бимодальное. Если посмотреть на фамилии членов американской команды - это сплошные китайцы и корейцы с небольшой примесью русских. Т.е. это дети свежих эмигрантов с другим, чем основная масса американцев, отношением к образованию и культуре.

ЕГЭ - pro & contra 22 Июнь 2011 08:00 #90

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12090
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
bonvivant написал(а):
Стилистически более правильно было бы сказать - на Западе мономодальное, а в России - двугорбовое
Я об этом тоже подумал. когда отправлял.


bonvivant написал(а):
По сути же я в этом очень сильно сомневаюсь. Двугорбовое распределение - это неестественная редкость, для которой должна быть особая причина. Ну, например, распределение по возрастам может быть двугорбовым, если поколение выбито войной. А так законы демографии и статистики в России те же, что и во всем мире.
А то, что в России бимодальное распределение доходов, Вас не удивляет?

bonvivant написал(а):
А необъяснимые выбросы и провалы грамотный экспериментатор обычно отбрасывает и списывает на сбой аппаратуры.
Вау! Это же может быть открытие!
Audiatur et altera pars
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум