Ключевое слово
28 | 05 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: Российская наука XIX века

Российская наука XIX века 20 Июнь 2010 18:06 #1

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Давайте свой козырный аргумент: этого не может быть, потому что не может быть никогда.
Почему, если без фанатизма, то рост конечно был. Но утверждать, например, что Россия была передовой научной державой? После этого всерьёз рассматривать другие аргументы не хочется. Да и в области общественно-государственного устройства Российская империя была глубоко отсталой.

Российская наука XIX века 20 Июнь 2010 19:01 #2

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Quantrinas написал(а):
Но утверждать, например, что Россия была передовой научной державой? После этого всерьёз рассматривать другие аргументы не хочется.
Вы уже утверждали, что ВПК СССР - это был колосс на глиняных ногах. Цену Вашим утверждениям мог оценить, что называется, изнутри.

Российская наука XIX века 20 Июнь 2010 19:20 #3

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вы уже утверждали, что ВПК СССР - это был колосс на глиняных ногах.
Я утверждал, что он принёс больше вреда, чем пользы.

Российская наука XIX века 20 Июнь 2010 19:47 #4

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Quantrinas написал(а):
Я утверждал, что он принёс больше вреда, чем пользы.
Безусловно, если бы Запад уничтожил ядерным ударом СССР, то польза была бы значительно больше.

Российская наука XIX века 20 Июнь 2010 19:52 #5

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Безусловно, если бы Запад уничтожил ядерным ударом СССР, то польза была бы значительно больше.
Меньше делали бы танков, так и Запад меньше бы делал ракет. Западу приходилось защищаться от агрессивности СССР.

Российская наука XIX века 20 Июнь 2010 20:18 #6

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Quantrinas написал(а):
Западу приходилось защищаться от агрессивности СССР.
А лучшая защита от СССР - это те самые 300 ядерных ударов, которые США хотели нанести, пока у СССР не было своего ЯО.

Российская наука XIX века 20 Июнь 2010 21:41 #7

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28669
  • Thank you received: 38
  • Karma: 4
Крыс, Запад не любил коммунизма как специфически русской модели. Вот китайцы ухитрились выйти на мировые рынки с бизнесс моделью своей, хотя никто не любит их социальную модель. Подобное должна зделать и Россия, чтобы её перестали бояццо. Может под Путиным она это и делает. Вот пиндоссов везде любят, по крайней мере не боятся, потому что пиндоссы ориентированны на решение проблем, а не на проталкивание своих понятий добра и зла. Россия должна умерить претензии на якобы высокую нравственность (которую сама себе приписала) и стать более рациональной и отрешённой. В этом отношении англичане непревзойдённые

Российская наука XIX века 21 Июнь 2010 03:55 #8

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63928
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Quantrinas написал(а):
Но утверждать, например, что Россия была передовой научной державой?
Вы не поверите...


В редкой стране в то время (XIX век) были такие ученые как Менделеев, Бутлеров, Жуковский, Павлов, Лобачевский, Сонин, Ковалевская, Ляпунов, Марков, Стеклов, Чебышев, Столетов, Лебедев, Попов ....
Каждому - своё.

Российская наука XIX века 21 Июнь 2010 04:53 #9

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Единицы, а в Германии, Англии, Франции сотни.

Российская наука XIX века 21 Июнь 2010 06:08 #10

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Quantrinas написал(а):
Единицы, а в Германии, Англии, Франции сотни.
Давайте сотню английских.

Российская наука XIX века 21 Июнь 2010 06:22 #11

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Давайте сотню английских.
Посмотрите журналы начала века.
Zeitschrift fr Physik, Proc. Royal Soc., Phys. Rev.

Посмотрите, где учились все известные русские физики.

Российская наука XIX века 21 Июнь 2010 06:34 #12

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Quantrinas написал(а):
Посмотрите, где учились все известные русские физики.
И где учились известные русские физики в 19-м веке?

Российская наука XIX века 21 Июнь 2010 07:55 #13

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
И где учились известные русские физики в 19-м веке?
В Европе.

Российская наука XIX века 21 Июнь 2010 08:39 #14

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Quantrinas написал(а):
В Европе.
Россия тоже в Европе. Вы конкретнее.

Российская наука XIX века 21 Июнь 2010 08:42 #15

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
У Зоммерфельда, Резерфорда, Бора.

Российская наука XIX века 21 Июнь 2010 14:14 #16

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63928
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Quantrinas написал(а):
Единицы, а в Германии, Англии, Франции сотни.
Если Вы мне наберете сотню ( даже не сотни) уровня Лобачевского и Попова, то я чего-то не знаю о западной науке XIX века

Quantrinas написал(а):
У Зоммерфельда, Резерфорда, Бора.
Ну Зоммерфельда я еще могу как-то отнести к учителям XIX века, хотя он стал доктором только в 1895.

В то же время я соглашусь с тем, что в Германии была более плотная, с большими историческими традициями, университетская культура.
Многие наши выезжали для учебы в университетах Германии. Это нормально.

Но уровень ведущих ученых России был как минимум не хуже.
( Впрочем можно продолжить в отдельной ветке)

Казалось бы, при чем здесь Троцкий?

Вот он также один из главных уродов, виновных в том, что Россия надолго утратила ведущие позиции в мировой науке.

У нового поколения была другая судьба.

Зворыкин остался в США. Вавилов... сами знаете....
Ландау и Капица действительно ездили к Резерфорду и Бору...
Ну и т.д.
Каждому - своё.

Российская наука XIX века 21 Июнь 2010 14:19 #17

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Вот он также один из главных уродов, виновных в том, что Россия надолго утратила ведущие позиции в мировой науке.

У нового поколения была другая судьба.

Зворыкин остался в США. Вавилов... сами знаете....
В таком контексте конечно.

Vladimirovich написал(а):
Ландау и Капица действительно ездили к Резерфорду и Бору...
Они поехали независимо от революции. И до революции точно также ездил Йоффе и другие.

Уровень Попова.... ну как инженер он был неплох.
Лобачевский - да, что не помешало царским властям его задвигать.

Мечников вообще уехал во Францию работать.

В физике были ещё Лебедев и Лазарев....
Ни одного хорошего теоретика до поколения Ландау не было, кроме Френкеля и Фридмана пожалуй.

Российская наука XIX века 21 Июнь 2010 14:33 #18

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63928
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Quantrinas написал(а):
и одного хорошего теоретика до поколения Ландау не было, кроме Френкеля и Фридмана пожалуй.
Quantrinas написал(а):
Уровень Попова.... ну как инженер он был неплох.
Теоретиков физиков вообще тогда было немного. По большому счету.
Инженерный уклон тогда преобладал. Время такое
Но Лебедев, Столетов, Попов ... Это был очень высокий уровень.
В области математики же Россия занимала устойчиво ведущие позиции ( см. список выше)
Каждому - своё.

Российская наука XIX века 21 Июнь 2010 14:57 #19

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Теоретиков физиков вообще тогда было немного. По большому счету.
Максвелл (19 век), Больцманн (19 век), Зоммерфельд, Планк, Лоренц, Эйнштейн, Бор, Гейзенберг, Дирак, Шрёдингер, Паули... Первыми физиками такого уровня в СССР стали Ландау, Гамов, Тамм, Фок. В России их не было.

Российская наука XIX века 21 Июнь 2010 15:02 #20

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63928
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Quantrinas написал(а):
Максвелл (19 век), Больцманн (19 век), Зоммерфельд, Планк, Лоренц, Эйнштейн, Бор, Гейзенберг, Дирак, Шрёдингер, Паули..
Ну вот я и говорю про XIX век.
Каждому - своё.

Российская наука XIX века 21 Июнь 2010 15:12 #21

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Ну вот я и говорю про XIX век.
А в 19 веке в России я вообще физиков не знаю.

Российская наука XIX века 21 Июнь 2010 15:22 #22

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63928
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Quantrinas написал(а):
А в 19 веке в России я вообще физиков не знаю.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B1...B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Пётр Николаевич Лебедев (24 февраля 1866, Москва — 1 марта 1912, Москва) — выдающийся русский физик-экспериментатор, первым подтвердивший на опыте вывод Максвелла о наличии светового давления, создатель первой в России научной физической школы, профессор Московского университета (1900—1911).
.....
Каждому - своё.
Last Edit: 26 Март 2015 19:38 by Vladimirovich.

Российская наука XIX века 21 Июнь 2010 15:26 #23

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63928
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Ленц, Якоби...

( Это наши люди, пусть Вас фамилии не смущают
)
Каждому - своё.

Российская наука XIX века 21 Июнь 2010 16:12 #24

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Пётр Николаевич Лебедев (24 февраля 1866, Москва — 1 марта 1912, Москва)
Это скорее начало 20 века.
В 1887 году, не закончив ИМТУ, Лебедев направился в Германию, в лабораторию известного физика Августа Кундта, у которого работал вначале в Страсбурге, а затем в Берлине. В 1891 году написал диссертацию «Об измерении диэлектрических постоянных паров и о теории диэлектриков Моссоти — Клаузиуса» и сдал экзамен на первую ученую степень. По возвращении в Россию получил в Московском университете место ассистента в лаборатории профессора А. Г. Столетова.

Цикл выполненных у Кундта работ вошел в представленную Лебедевым в 1900 году магистерскую диссертацию «О пондеромоторном действии волн на резонаторы», за которую ему сразу (случай исключительный!) была присуждена степень доктора физики. Вскоре он был утвержден профессором Московского университета.

Российская наука XIX века 21 Июнь 2010 16:13 #25

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Ленц, Якоби...
Ну да... если хорошо поискать. Школы не было, это были одиночки, получившие образование в Европе.

Российская наука XIX века 21 Июнь 2010 16:23 #26

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63928
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Quantrinas написал(а):
Ну да... если хорошо поискать. Школы не было, это были одиночки, получившие образование в Европе.
Не возражаете, если мы это в отдельную тему выделим?
Каждому - своё.

Российская наука XIX века 21 Июнь 2010 16:26 #27

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Не возражаете, если мы это в отдельную тему выделим?
Конечно нет.

Российская наука XIX века 21 Июнь 2010 16:30 #28

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63928
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Сюда перенесем из quantoforum.ru/history/358-trotskij Троцкий
Каждому - своё.
Last Edit: 26 Март 2015 19:38 by Vladimirovich.

Российская наука XIX века 21 Июнь 2010 16:37 #29

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63928
  • Thank you received: 564
  • Karma: 65
Quantrinas написал(а):
Ну да... если хорошо поискать. Школы не было, это были одиночки, получившие образование в Европе.
Так или иначе. но в физике Россия была неплохо представлена, как мы видели, хотя больше в физике экспериментальной.
А насчет российской математики XIX века каковы будут Ваши комментарии?
Каждому - своё.

Российская наука XIX века 21 Июнь 2010 16:55 #30

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
А насчет российской математики XIX века каковы будут Ваши комментарии?
Может пусть лучше математики прокомментируют?

В принципе, думаю, что была немножко, но на памяти всё больше имена Гаусса, Вейерштрасса, Гильберта, Гамильтона, Лапласа, Кляйна, Римана, Риччи, Жордана, Пуанкаре, Абеля, Лиувилля, Якоби, Дирихле, Эрмита, Коши, далеко не всех назвал.

Хотя Лобачевский, Остраградский, Чебышев и Ковалевская - тоже немало.
  • Page:
  • 1
  • 2
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования