Крыс написал(а):Почему, если без фанатизма, то рост конечно был. Но утверждать, например, что Россия была передовой научной державой? После этого всерьёз рассматривать другие аргументы не хочется. Да и в области общественно-государственного устройства Российская империя была глубоко отсталой.

Quantrinas написал(а):Вы уже утверждали, что ВПК СССР - это был колосс на глиняных ногах. Цену Вашим утверждениям мог оценить, что называется, изнутри.

Крыс написал(а):Я утверждал, что он принёс больше вреда, чем пользы.

Quantrinas написал(а):Безусловно, если бы Запад уничтожил ядерным ударом СССР, то польза была бы значительно больше.

Крыс написал(а):Меньше делали бы танков, так и Запад меньше бы делал ракет. Западу приходилось защищаться от агрессивности СССР.

Quantrinas написал(а):А лучшая защита от СССР - это те самые 300 ядерных ударов, которые США хотели нанести, пока у СССР не было своего ЯО.

Крыс, Запад не любил коммунизма как специфически русской модели. Вот китайцы ухитрились выйти на мировые рынки с бизнесс моделью своей, хотя никто не любит их социальную модель. Подобное должна зделать и Россия, чтобы её перестали бояццо. Может под Путиным она это и делает. Вот пиндоссов везде любят, по крайней мере не боятся, потому что пиндоссы ориентированны на решение проблем, а не на проталкивание своих понятий добра и зла. Россия должна умерить претензии на якобы высокую нравственность (которую сама себе приписала) и стать более рациональной и отрешённой. В этом отношении англичане непревзойдённые

Quantrinas написал(а):Вы не поверите...

В редкой стране в то время (XIX век) были такие ученые как Менделеев, Бутлеров, Жуковский, Павлов, Лобачевский, Сонин, Ковалевская, Ляпунов, Марков, Стеклов, Чебышев, Столетов, Лебедев, Попов ....

Единицы, а в Германии, Англии, Франции сотни.

Quantrinas написал(а):Давайте сотню английских.

Крыс написал(а):Посмотрите журналы начала века.
Zeitschrift fr Physik, Proc. Royal Soc., Phys. Rev.

Посмотрите, где учились все известные русские физики.

Quantrinas написал(а):И где учились известные русские физики в 19-м веке?

Крыс написал(а):В Европе.

Quantrinas написал(а):Россия тоже в Европе. Вы конкретнее.

У Зоммерфельда, Резерфорда, Бора.

Quantrinas написал(а):Если Вы мне наберете сотню ( даже не сотни) уровня Лобачевского и Попова, то я чего-то не знаю о западной науке XIX века

Quantrinas написал(а):Ну Зоммерфельда я еще могу как-то отнести к учителям XIX века, хотя он стал доктором только в 1895.

В то же время я соглашусь с тем, что в Германии была более плотная, с большими историческими традициями, университетская культура.
Многие наши выезжали для учебы в университетах Германии. Это нормально.

Но уровень ведущих ученых России был как минимум не хуже.
( Впрочем можно продолжить в отдельной ветке)

Казалось бы, при чем здесь Троцкий?
Вот он также один из главных уродов, виновных в том, что Россия надолго утратила ведущие позиции в мировой науке.

У нового поколения была другая судьба.

Зворыкин остался в США. Вавилов... сами знаете....
Ландау и Капица действительно ездили к Резерфорду и Бору...
Ну и т.д.

Vladimirovich написал(а):В таком контексте конечно.

Vladimirovich написал(а):Они поехали независимо от революции. И до революции точно также ездил Йоффе и другие.

Уровень Попова.... ну как инженер он был неплох.
Лобачевский - да, что не помешало царским властям его задвигать.

Мечников вообще уехал во Францию работать.

В физике были ещё Лебедев и Лазарев....
Ни одного хорошего теоретика до поколения Ландау не было, кроме Френкеля и Фридмана пожалуй.

Quantrinas написал(а):Quantrinas написал(а):Теоретиков физиков вообще тогда было немного. По большому счету.
Инженерный уклон тогда преобладал. Время такое
Но Лебедев, Столетов, Попов ... Это был очень высокий уровень.
В области математики же Россия занимала устойчиво ведущие позиции ( см. список выше)

Vladimirovich написал(а):Максвелл (19 век), Больцманн (19 век), Зоммерфельд, Планк, Лоренц, Эйнштейн, Бор, Гейзенберг, Дирак, Шрёдингер, Паули... Первыми физиками такого уровня в СССР стали Ландау, Гамов, Тамм, Фок. В России их не было.

Quantrinas написал(а):Ну вот я и говорю про XIX век.

Vladimirovich написал(а):А в 19 веке в России я вообще физиков не знаю.

Quantrinas написал(а):ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B1...B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
.....

Ленц, Якоби...

( Это наши люди, пусть Вас фамилии не смущают )

Vladimirovich написал(а):Это скорее начало 20 века.

Vladimirovich написал(а):Ну да... если хорошо поискать. Школы не было, это были одиночки, получившие образование в Европе.

Quantrinas написал(а):Не возражаете, если мы это в отдельную тему выделим?

Vladimirovich написал(а):Конечно нет.

Сюда перенесем из quantoforum.ru/history/358-trotskij Троцкий

Quantrinas написал(а):Так или иначе. но в физике Россия была неплохо представлена, как мы видели, хотя больше в физике экспериментальной.
А насчет российской математики XIX века каковы будут Ваши комментарии?

Vladimirovich написал(а):Может пусть лучше математики прокомментируют?

В принципе, думаю, что была немножко, но на памяти всё больше имена Гаусса, Вейерштрасса, Гильберта, Гамильтона, Лапласа, Кляйна, Римана, Риччи, Жордана, Пуанкаре, Абеля, Лиувилля, Якоби, Дирихле, Эрмита, Коши, далеко не всех назвал.

Хотя Лобачевский, Остраградский, Чебышев и Ковалевская - тоже немало.