Ключевое слово
13 | 11 | 2025
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Наука, образование и государство

Наука, образование и государство 27 Окт 2010 16:18 #211

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Я заметил эти нюансы, но ответ неизменен. Доходы всех на Зараде под жёстким контролем, в этом разница с путинским совком.
Между прочим, Путин тоже жестко контролирует доходы всех. Т.е. - никакой разницы.

Наука, образование и государство 27 Окт 2010 16:59 #212

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Между прочим, Путин тоже жестко контролирует доходы всех. Т.е. - никакой разницы.
Разница в том, что в демократических странах доходы контролирует закон, а не путин.
Audiatur et altera pars

Наука, образование и государство 27 Окт 2010 18:48 #213

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Разница в том, что в демократических странах доходы контролирует закон, а не путин.
А в нормальных странах контролируют правоохранительные структуры.

Наука, образование и государство 27 Окт 2010 19:11 #214

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Quantrinas написал(а):
в демократических странах доходы контролирует закон, а не путин
Закон это вроде дверь в поле, а также барьер: львы перепрыгивают, пресмыкающиеся просачиваются под, а скот стоит и ждёт

Наука, образование и государство 01 Нояб 2010 15:35 #215

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 114119
  • Thank you received: 2482
  • Karma: 117
www.rian.ru/society/20101101/291416684.html
МОСКВА, 1 ноя - РИА Новости. Порядка 800 тысяч магов и колдунов насчитывается в России, и не многим больше - профессиональных врачей и ученых, сообщил в понедельник на пресс-конференции в РИА Новости заместитель директора Института психологии РАН, доктор психологических наук Андрей Юревич.
По данным ВОЗ, в России насчитывается порядка 800 тысяч магов и колдунов, - сказал он. Что касается профессиональных врачей, то их в России порядка 640 тысяч, а настоящих ученых - почти 400 тысяч, сообщил эксперт. Получается, у нас эзотериков почти столько же, сколько врачей и ученых вместе взятых, - отметил ученый.
Каждому - своё.
Last Edit: 21 Июнь 2017 20:37 by Vladimirovich.

Наука, образование и государство 04 Нояб 2010 14:19 #216

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
newtimes.ru/articles/detail/29569 Инноград обреченный. Российская наука между Петром и Медведевым
Audiatur et altera pars
Last Edit: 21 Июнь 2017 20:37 by Vladimirovich.

Наука, образование и государство 12 Нояб 2010 18:28 #217

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Мэрия Москвы предлагает отменить льготы на имущество федеральных научных учреждений.
Вот тут то им и настанет окончательный кирдык.
Audiatur et altera pars

Наука, образование и государство 12 Нояб 2010 19:22 #218

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Вот тут то им и настанет окончательный кирдык.
На фоне экономического краха!

Наука, образование и государство 12 Нояб 2010 19:23 #219

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
На фоне экономического краха!
Именно.
Audiatur et altera pars

Наука, образование и государство 13 Нояб 2010 06:15 #220

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Крыс написал(а):
Quantrinas написал(а):

Вот тут то им и настанет окончательный кирдык.
На фоне экономического краха!

Наука, образование и государство 13 Нояб 2010 19:06 #221

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 114119
  • Thank you received: 2482
  • Karma: 117
www.rosbalt.ru/2010/11/13/789665.html
МОСКВА, 13 ноября. Развитию науки и технологий в России мешает коррупция, бюрократия и советский склад ума, считает нобелевский лауреат Андрей Гейм.

51-летний Гейм эмигрировал из России в начале 90-х. В этом году получил в этом году премию по физике за исследования в области сверхтонких соединений углерода, которые можно использовать для создания сенсорных экранов, легких панелей и солнечных батарей, сообщает Reuters.

В телефонном интервью на английском языке из Манчестерского университета, где он занимает должность профессора, Гейм выразил сомнение по поводу курса на модернизацию, провозглашенного президентом Дмитрием Медведевым.

«Для таких изменений потребуется несколько поколений, — сказал он. — Прогресс будет идти очень медленно, по капле».
Каждому - своё.
Last Edit: 21 Июнь 2017 20:37 by Vladimirovich.

Наука, образование и государство 13 Нояб 2010 19:47 #222

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Он считает, что модернизация экономики невозможна, пока у власти в России находятся чиновники советской закалки.

«Правительство пытается добиться улучшений, но все усилия заканчиваются на полпути: ни деньги, ни все самые хорошие начинания не доходят до конечной цели», — сказал Гейм, рассказавший о своих научных достижениях с заметной скромностью.
Audiatur et altera pars

Наука, образование и государство 17 Нояб 2010 14:25 #223

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 114119
  • Thank you received: 2482
  • Karma: 117
www.rian.ru/moscow/20101117/297362536.html
Мосгордума на заседании в среду приняла закон, предусматривающий с 1 января 2011 года отмену налоговых льгот на имущество ряда научных организаций, специализированных служб похоронного дела, а также аэродромов и аэровокзалов.
В пятницу, 12 ноября пресс-служба мэра и правительства Москвы сообщила, что столичный градоначальник Сергей Собянин внес на рассмотрение Мосгордумы соответствующие поправки к городскому закону О налоге на имущество организаций. В частности, предполагается отмена налоговых льгот для научных организаций Российской академии наук, Российской академии медицинских наук, Российской академии сельскохозяйственных наук, Российской академии образования, Российской академии архитектуры и строительных наук, Российской академии художеств в отношении имущества, используемого в целях научной деятельности.
Законом предлагается отменить ряд налоговых льгот на имущество для повышения доходной части бюджета, что позволит получить дополнительно в бюджет порядка 734 миллионов рублей, - заявила и.о. главы столичного департамента экономической политики и развития Марина Оглоблина на заседании.
Каждому - своё.
Last Edit: 21 Июнь 2017 20:37 by Vladimirovich.

Наука, образование и государство 17 Нояб 2010 14:27 #224

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Для науки выделили резервацию в Сколково. Остальное - лишнее.
Audiatur et altera pars

Наука, образование и государство 19 Нояб 2010 08:55 #225

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Для науки выделили резервацию в Сколково. Остальное - лишнее.
Наука уходит из США

Не поленюсь и здесь дать инфу...
Last Edit: 21 Июнь 2017 20:39 by Vladimirovich.

Наука, образование и государство 19 Нояб 2010 09:37 #226

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Инфа... Пара банальностей, пара передёргиваний.

Audiatur et altera pars

Наука, образование и государство 24 Нояб 2010 17:03 #227

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 114119
  • Thank you received: 2482
  • Karma: 117
lenta.ru/news/2010/11/24/students/
Тысячи студентов вышли на центральные улицы Лондона, чтобы выразить протест против повышения платы за обучения втрое и урезания финансирования вузов, сообщает в среду, 24 ноября, Sky News.
Количество студентов, принявших участие в демонстрации, не уточняется. Ранее сообщалось, что на демонстрацию придет более 25 тысяч студентов.

На улицах Уайтхолл и Кинг Чарльз Стрит студенческие выступления переросли в беспорядки. Демонстранты пытались прорваться сквозь полицейские кордоны и атаковали фургон стражей порядка. Сообщается также, что протестующие разжигали костры и строили баррикады. Другим центром беспорядков стала Даунинг-стрит.
Как сообщает BBC News, сотрудникам правопорядка удалось не подпустить демонстрантов к Площади парламента. Полиция считает, что целью протестующих является штаб-квартира либеральных демократов. Именно лидеров этой партии обвиняют в нарушении предвыборного обещания не допустить повышения платы в вузах.
Каждому - своё.
Last Edit: 21 Июнь 2017 20:38 by Vladimirovich.

Наука, образование и государство 24 Нояб 2010 18:57 #228

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Тысячи студентов вышли на центральные улицы Лондона, чтобы выразить протест против повышения платы за обучения втрое и урезания финансирования вузов, сообщает в среду, 24 ноября, Sky News.
Хищный оскал демократии...

Наука, образование и государство 24 Нояб 2010 19:02 #229

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Интересно, сколько теперь после повышения стоит это самое обучение и каковы льготы для студентов из бедных семей. Когда плату повышают, студенты всегда выходят протестовать, но я еще ни разу не видел, чтобы они протестовали по поводу качества образования. А ведь половина из них выходит из вузов полными неучами!

Наука, образование и государство 24 Нояб 2010 19:13 #230

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
У нас тоже студенты протестуют, вместе с преподавателями. Не вижу в этом ничего плохого, тем более никакого оскала.
Audiatur et altera pars

Наука, образование и государство 24 Нояб 2010 19:18 #231

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
У нас тоже студенты протестуют, вместе с преподавателями. Не вижу в этом ничего плохого, тем более никакого оскала.
Это эффект локального восприятия...

Наука, образование и государство 24 Нояб 2010 19:38 #232

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Крыс написал(а):
Это эффект локального восприятия...
Скорее нормального.

Audiatur et altera pars

Наука, образование и государство 24 Нояб 2010 19:44 #233

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Скорее нормального.
Нормального в смысле - ортогонального?

Наука, образование и государство 25 Нояб 2010 06:30 #234

  • vstorone
  • vstorone's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 85
  • Karma: -1
Quantrinas написал(а):
У нас тоже студенты протестуют, вместе с преподавателями. Не вижу в этом ничего плохого, тем более никакого оскала.
Ну это потому, что дело не в Москве происходит. Иначе это был бы путинский оскал, разве не так, почтенный Квант?


Отредактировано vstorone (2010-11-25 10:30:40)

Наука, образование и государство 25 Нояб 2010 07:20 #235

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
vstorone написал(а):
Ну это потому, что дело не в Москве происходит. Иначе это был бы путинский оскал, разве не так, почтенный Квант?
Я о демонстрации студентов, а Вы о чём, почтенный vstorone?
Audiatur et altera pars

Наука, образование и государство 25 Нояб 2010 13:36 #236

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Я о демонстрации студентов, а Вы о чём, почтенный vstorone?
Я сегодня увидел по телевизору британских полисменов, дерущихся со студентами.

Вы как преподаватель будете бить немецких полицейских?

Наука, образование и государство 25 Нояб 2010 14:27 #237

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
marignon написал(а):
Вы как преподаватель будете бить немецких полицейских?
А зачем?
Audiatur et altera pars

Наука, образование и государство 26 Нояб 2010 14:24 #238

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
rg.ru/2010/11/24/institut.html Собственная гордость. РАН создает свою, отличную от принятой в мире систему оценок работы институтов
Реформа в РАН, о необходимости которой многие ученые говорят уже несколько лет, кажется, начнется. В академии создана специальная комиссия, которая должна разделить все институты на три категории.

Чем РАН не устраивают принятые на Западе системы оценок? Будут ли закрываться слабые институты? Об этом корреспондент РГ беседует с ученым секретарем Комиссии по оценке результативности научных организаций РАН профессором Андреем Кулагиным.

Российская газета: Глава минобрнауки Андрей Фурсенко не раз заявлял, что в РАН более половины институтов не соответствуют мировому уровню, а потому надо ввести жесткую систему оценок результативности работы институтов, от которой должно зависеть финансирование. И правительство взяло сторону чиновников, издав соответствующее постановление. Почему РАН упорно отвергала предложения минобрнауки?

Андрей Кулагин: Если человек много лет подряд будет питаться ниже прожиточного минимума, то он не только не избавится от старых болячек, но и приобретет много новых или, скорее всего, скончается. А РАН в тяжелейшие кризисные годы не только не умерла, но сейчас постепенно наращивает свой потенциал.

Во-вторых, как сравнивать наши институты с мировым уровнем? В физике или химии понятно. А исследования новгородских берестяных грамот или фольклора архангельских поморов? Тут мы сами и есть мировой уровень, этим больше никто не занимается.

РАН не отвергала предложения министерства, а настаивала, что необходимо учитывать специфические черты фундаментальной науки. Свои доводы мы неоднократно приводили в самых разных кабинетах, и постепенно нас услышали.

Академия давно проверяет свои институты. Раз в пять лет в каждый институт выезжает комиссия и просвечивает его по множеству параметров. Ломать существующую систему оценок мы не собираемся. Ее положительные стороны будем сочетать со схемой, которая предложена правительством.

Что является действительно принципиально новым? Пожалуй, только требование проверять одновременно целую группу институтов, занимающихся сходной тематикой, скажем, микробиологических. Но надо быть готовым к тому, что мы не получим однозначной картины, чтобы тут же прибегать к карательным мерам. По какому-то параметру один институт окажется впереди, по другому - второй и т.д.

РГ: А если выявятся очевидные аутсайдеры, РАН решится их закрыть? Или хотя бы урезать финансирование, направив высвободившиеся деньги сильным? Или по-прежнему деньги будут распределяться по принципу всем сестрам по серьгам?

Кулагин: Вы затронули, пожалуй, самый важный вопрос: какова цель всей этой акции? У минобрнауки - это отсев слабых институтов. Мы ставим несколько иную задачу. Скажу, может быть, парадоксальную вещь: для академии не важно, закрывается ли тот или иной институт или ему присваивается самая высшая категория.

Если в симфоническом оркестре плохой барабанщик, его, конечно, можно уволить, а зарплату отдать первоклассному скрипачу. Сможет ли оркестр играть свой репертуар? Так вот для академии важно, чтобы вся система институтов работала как единый организм, как слаженный оркестр, чтобы были охвачены важные направления науки.

РАН отвечает за весь спектр фундаментальных наук, а каждое ее отделение - за свою нишу: математику, химию, биологию и т.д. Научные направления распределены между институтами. Хорошо, если институт одинаково успешно работает по всем закрепленным за ним, например, десяти научным направлениям. А если лидирует по пяти, а по другим проседает?

Тогда надо разбираться, в чем причина? Мало средств на обновление оборудования? Нет условий для привлечения молодежи? Как лечить? Можно перераспределить нагрузку, кому-то увеличить финансирование, кому-то уменьшить и т.д. Какой-то институт, может быть, закрыть, но передать его направления исследований другому. Словом, итоги работы комиссии по оценке результативности - это лишь полуфабрикат, пища для размышлений руководства РАН.

РГ: Давайте расставим точки над i. В РАН сейчас все институты первой категории, а значит, в принципе, имеют равный доступ к финансам. Правительство обязало уйти от уравниловки, расставив все институты по трем категориям. Что будет с теми, кто окажется в третьей, то есть утратит научный статус?

Кулагин: Если слепо следовать букве закона, их надо, скорее всего, закрыть. Но закрывая институт, мы одновременно закрываем какие-то направления исследований. Представим себе гипотетическую ситуацию: институт, который занимается экологией Байкала, получил неудовлетворительную оценку. И что делать? Закрывать? Очевидно, это было бы ошибкой.

В науке сложно заранее предсказать, какая тематика может выстрелить в перспективе. Например, хребет Ломоносова наши ученые открыли в 1949 году. С тех пор прошло более 60 лет, и только пару лет назад великим мира сего стало ясно значение этого открытия, чтобы отстаивать геополитические интересы России в Арктике. Еще раз повторю: мы лишь измеряем температуру больного, а диагноз и лечение - за руководством РАН.

РГ: Каков инструмент измерения? Знаю, что вокруг него у РАН было много споров с минобрнауки.

Кулагин: Предложенную минобрнауки шкалу показателей работы институтов мы расширили почти в два раза, постаравшись учесть особенности академии. Оценивается, в частности, соответствие тематики института государственным приоритетам в сфере науки, как институт участвует в международных проектах, что, кстати, свидетельствует о его авторитете, какие существуют научные школы. А можно ли не учесть многочисленные экспертизы, которые выполняют институты по заданию правительства, Администрации президента, регионов. Конечно, оценивается, как институт работает с молодежью, как используется уникальное оборудование и т.д. Наконец, у нас есть специфические организации - музеи и ботанические сады. Для них тоже нужна своя система оценок, чтобы понять, насколько коллекции уникальны, как они пополняются и сохраняются. Предложенная минобрнауки методика всего этого не учитывала.

РГ: Вы ничего не сказали о самом спорном показателе - публикациях в престижных научных журналах, об индексе Хирша, который, по сути, характеризует научный вес ученого в мировом сообществе. Руководитель вашей комиссии вице-президент Сергей Алдошин заявил, что рекомендуемые министерством способы оценки публикаций не выдерживают критики. Что же не устраивает?

Кулагин: Нам предложили оценивать качество публикаций, основываясь на базах данных Web of Scienсe и Российского индекса научного цитирования. Но российская система еще не доработана, и до завершения далеко. Что касается американской, то к ней немало претензий. Например, в ее базе всего 12 тысяч научных журналов, что намного меньше, чем у аналогичной системы Scopus. Web of Sciense учитывает публикации по естественным наукам, но почти нет информации по общественным и гуманитарным. Индекс Хирша в шкале минобрнауки вообще не учитывается, а отношение к используемому показателю импакт-фактор во всем мире совсем неоднозначное.

Кроме того, в академии считают, что надо учитывать не только статьи в журналах, но и в сборниках, в электронных изданиях. Кстати, знаменитый Перельман опубликовал свою работу в Интернете.

Сейчас нескольким институтам РАН поручено разработать академические подходы к научной библиометрии. Есть договоренность о сотрудничестве с создателями Web of Sciense. А пока отделениям РАН разрешено самим выбирать подходящие базы данных для оценки публикаций, чтобы объективно сравнивать институты.

РГ: Мне кажется, что РАН здесь замутила воду. Ученых всего мира принятая в мировой науке система библиометрии устраивает, а наших почему-то нет. Что же, будем писать российскую таблицу умножения...

Кулагин: Я с вами не согласен. Утверждение, что всех устраивает, а русских опять не устраивает, абсолютно не верно. Критику существующей системы я лично слышал почти по всему миру. Нельзя из нее делать фетиш и только по этим данным судить о состоянии РАН, делить нашу науку на высшую и низшую лигу. Я получаю письма о том, что предлагаемые министерством системы оценки ставят их в неравное положение не только от филологов или историков, но и от представителей естественных наук. Ни в какой западный журнал не пробьешь статьи не только о фонетике языка чукчей или о проблемах народов Северного Кавказа, но и об исследованиях, например, стоков сибирских рек. Разве все это не надо изучать?

РГ: Когда стартует кампания по оценке институтов?

Кулагин: Уже в будущем году. За пять лет мы должны проверить все 430 институтов РАН, то есть в год примерно по 85.
Last Edit: 21 Июнь 2017 20:38 by Vladimirovich.

Наука, образование и государство 26 Нояб 2010 14:40 #239

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Клоака...

Audiatur et altera pars

Наука, образование и государство 26 Нояб 2010 14:44 #240

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 114119
  • Thank you received: 2482
  • Karma: 117
www.yaplakal.com/forum1/topic296257.html
Британские студенты вновь митингуют против повышения платы за обучение.

11 фот © Reuters/EPA/Getty Images via dailymail.co.uk
Каждому - своё.
Last Edit: 21 Июнь 2017 20:38 by Vladimirovich.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум