Ruslan73 wrote: И источник не поменялся. Вы думаете журналисты Правды все сами выдумывали? Брали новости из иностранной прессы, проводили отбор и придавали нужную партии окраску. Как видно ничего сильно не поменялось. Только героям труда теперь выдают кругленькие медальки вместо звездочек.

Ruslan73 wrote: Натовский генералитет у нас ни разу не истеблишмент. Их меняют как перчатки по мере надобности. Политики против россиян ничего не имеют, а вот к Путину стали относиться с опаской. Путину очевидно это льстит и он продолжает рыть окопы и искать новых друзей среди всякого сброда типа Ассадов и Хуссейнов. Пусть копает и ищет, рано или поздно бред закончится и все встанет на свои места.BB wrote: Ну может вы слегка преувеличиваете, но похоже, что у вас там так примерно и мыслит большинство населения.

А что, есть какие-то основания не считать США врагом №1?
Кто опаснее их? ИГИЛ? Нет. Талибан? Тоже нет.
Ну реально, кто?

PP wrote: Это старые друзья, не новые. Друзей бросать не хорошо, особенно когда они законные правители в своей стране и позволяют существовать единственной российской базе на Средиземном море. Страна, напичкавшая базами весь шарик конечно не может вытерпеть, что у кого-то еще будет где-то 1 база. Это понятно.

PP wrote: По мере надобности западного истеблишмента. Что это меняет? Ничего. Это рудиментное оружие холодной войны которое направлено против России. Больше в северной Атлантике врагов нет.

BB wrote: Ну Вам виднее по идее.BB wrote: Возможно. Сколько граждан РФ убито ИГИЛом, а сколько убито США?

PP wrote: политики они не дураки, насчёт россиян иллюзий не обрели

Ruslan73 wrote: Как я уже писал в этой ветке, помимо инцидента с выборами, РФ тут стоит примерно на 25ом месте в числе приоритетов внешней политики. РФ правда лезет из кожи вон, чтобы как то обратить на себя внимание, не знаю зачем. В конце концов не умнее ли было бы забить на Ближний Восток, где на самом деле все стороны конфликта в полном дерьме, и спокойно развивать экономику и пытаться органично интегрироваться в западную цивилизацию? Исторически Россия всегда была частью запада до тех пор пока большевички не вмешались и если бы у РФ вектор развития смотрел на запад, то и конфликта бы с Украиной не было бы по определению. Вместо этого напридумывали себе страшилок и усложнили жизнь себе и другим.

Хайдук wrote: Вы еще помимо MSNBC Joseph Collins слушаете.

PP wrote: Не умнее. Эффективность борьбы коалиции с ИГИЛ стремится к нулю. Если не задержать ИГИЛ на Ближнем Востоке оно придет в Иран, далее на Кавказ и в Среднюю Азию. Это возможно вполне устраивает США, но не Россию. Ну и кто пойдет к тебе в союзники, если ты союзников в беде бросаешь? Так что не умнее.
PP wrote: С удовольствием ознакомлюсь со списком из 24х целей НАТО, гораздо более важных для США чем Россия.

PP wrote: Смтотря что считать Россией и как далеко копать, в 13-15 веках она скорее была частью Азии.
PP wrote: Он и смотрел, пока Запад не понял, что Россия не развалится после Чеченской войны и будет потихоньку выбираться из той клоаки, куда ее запихали ельцины-гайдары. Россия не с протянутой рукой Западу оказалась обременительна. Какие-то там понимаешь еще интересы вдруг нарисовались, недовольства. Только что вот пациент лежал под капельницей и тихо мирно помирал от гангрены, а тут вдруг очухался чего-то, бормочет недовольно, права качает.

PP wrote: а чем он хуже других? все эти Грэмы, МакКейны, Рубио и пр. только ненамного умнее бывшего полковника (чего с армейца взять?) Коллинза, но зато намного подлее. У кого в Америке мало-мальски адекватный и конструктивный взгляд на Россию, не зашоренный дем. бредом, штампами и самообольщением? может, только у проф. Стивена Коэна (Принстон) и ... Трампа, of all people

Ruslan73 wrote: Вы настаиваете на 13ом веке или может еще глубже копнем. Давайте глубже, давайте до Мономаха или до Неандертальцев? Россия веками развивалась в русле западной цивилизации, о чем нам говорят религия, письменность, литература, живопись, музыка итд. Противопоставление западу началось с большевиков и к сожалению еще не закончилось. Нет ну если Кадыров у вас станет президентом то может вас и переформатируют со временем, но даже сейчас РФ более менее с западным менталитетом страна.

Ruslan73 wrote: Вам то на хрена этот ИГИЛ дался? Пусть останавливают те, кто его сотворили - американцы. Вот уже прилетела от ИГИЛа бомба в питерское метро, а не лезли бы туда бомбы бы продолжали лететь в западном направлении. На самом деле Путин конечно же залез туда чтобы 1) Отвлечь внимание от экономических проблем 2) Было легче забыть о ДНР/ЛНР 3) В очередной раз вставить шпильку клятым америкосам 4) Потренировать армию

Ruslan73 wrote: И с чего Вы это взяли? Почему успешный Китай не обременителен, а вот Россия только если с протянутой рукой?

Ruslan73 wrote: Вы похоже внешнеполитические приоритеты ставите в однозначное соответствие с тактическими целями ракет НАТО. Только один контрпример: ни Иерусалим, ни Газа целью НАТО не являются, но с точки зрения приоритетов арабо израильский конфликт на порядок больше интересует наш истеблишмент чем РФ. Даже наверное на два порядка.

PP wrote: может место 5-ое, но никак не 25-ое, поскольку проклятая РФ эта якобы (в глазах пиндосов) ущучивает якобы марш к демократии своих соседей и довчерашних холуев союзников, мешает устранению Асада, расшатывает якобы ЕС и пр.

PP wrote: может что-то подобное делает Китай, но и он ударит кулаком по столу, когда почует, что пришло время; уже щас Китай втихаря наезжает экономически на страны в Африке, Южной Америке, у себя под брюхом в юго-восточной Азии и пр. Путин как-то сказал, что оценки затрат на войну в Сирии не выглядели неподъёмными, военные получат бесценную тренировку в условиях реальных драк пр. Безусловно интеграция в (западный, thank God) мировой порядок это самое важное для России и можно только приветствовать и окураживать

PP wrote: трудно с этим согласиться: планка для России другая, чем для скачущей Украины, холуи могут обольщаться насчёт шагания на запад; холуям также легче и шустрее шагать, а запад не прочь этим воспользоваться и в конце концов неумно способствовать противопоставлению холуев России

Нет, наши цивилизации совсем разные, и с западом нам всегда было не по пути.
Конечно какой-нибудь Петька мог побрить дворян и одеть в западные кафтаны, но суть от этого не менялась.

Религия говорите? А у нас она по сути совсем разная, так как совсем разные конфессии.
На западе католичество и протестантизм а в России православие. А от этого и мировоззрение совсем иное, значит и культура в целом.
Православие приучает к коллективному мышлению и следованию за Патриархом (в буквальном смысле, а не за Кирюшей, сейчас Патриарх - Путин)
Католичество, а особенно протестантизм культивирует индивидуализм и самые прагматичные качества личности. Они нам чужды.

То о чём Вы говорите, в своё время уже давно обосновал Чаадаев в своих "Письмах" - надо было менять православие на западную религию.

Но как по мне, это бы не помогло ни**я.

BB wrote: Это да, у вас версия христианства, где лепят трешку за покемона, вместо того чтобы помолиться за спасение заблудшей души. Но в остальном различия минимальны.

Хайдук wrote: Первая строчка с огромным отрывом от второго стена на границе с Мексикой. Дальше идут НАФТА, ИГИЛ, Израиль, баланс торговли с Китаем, КНДР, ... На 25ом месте или на 10ом не принципиально, если Путин сам о себе не напомнит, то о РФ вспомнят раз за месяц.

PP wrote: С того что о нас продолжали вытирать ноги и после 90х, хотя мы исправно платили по всем долгам и вели себя примерно. Мы кричим: нас беспокоят ПРО в Европе- нам говорят "засохни, это не против тебя", мы говорим: не надо двигать НАТО к нашим границам, это нас беспокоит, нам - "это их выбор, твое мнение тут веса не имеет". Мы говорим : Нам нужны новые технологии добычи нефти, мы готовы их покупать, назовите цену - нам "Еще чего, обойдетесь, вы нам не нравитесь что-то, тоталитаризмом от вас пованивает" и т.д. и т.п.

Почему - это надо Запад спрашивать, возможно мы недостаточно гибки где-то в области спины.

PP wrote: Нет, просто я говорил о НАТО, imho факт существования этого блока после 1990 года свидетельствует о враждебных намерениях против посткоммунистической России. И наличие 24 577 других задач внешней политики США, главного спонсора НАТО, не отменяют этого факта.

Ruslan73 wrote: Мне примерно также казалось до поры до времени. Но как показали дальнейшие события действительно стоило подождать пока не устаканится. Судя по всему гражданам РФ 70 лет не хватило и они требуют продолжения банкета. Что поделаешь имеете право, подождём ещё чуток.

Ruslan73 wrote: А в чем конкретно это выражалось? У РФ территорию отжали, денег в долг не давали, заставили избрать в правительство алкаша? В конечном итоге беда 90ых в основном была вызвана низкой ценой на нефть на фоне разворовывание страны бывшими комсомольцами и коммунистами.

Вы опять путаете причину со следствием. Граждане не хотят ждать пока НАТО их задавит и задушит. 20 лет существования НАТО после распада СССР, бомбежки Югославии дали достаточно времени понять, что все это не спроста.

Не было бы НАТО, не было бы проблем.

PP wrote: В аналогичном подходе который вы демонстрируете сейчас, не читая того что я пишу. Нас игнорировали и не слушали, показывая словом и делом, что мы никто и считаться с нашими озабоченностями и интересами не нужно.

"Запад" отвел России роль мировой батарейки и свалки радиоактивных отходов. А чтобы батарейка не пухла, надо ей корпус покрепче, НАТО сойдет.

Ruslan73 wrote: Значит основная проблема только в НАТО? Запад должен был распустить эту контору, только потому что в вооруженной до зубов стране президентом избрали экстравагантного алкоголика и формально декларировали отказ от коммунистической идеологии? Прибалты и Восточная Европа должны были мгновенно поверить, что опасность теперь уже позади. Правда страной этой по прежнему управляли бывшие коммунисты и стабильностью даже и не пахло. РФ НАТО угрожать не может в принципе, НАТО даже КНДР на самом то деле угрожать не может. Опасения захвата РФ натовцами кажутся мне иррациональными, сорри.

PP wrote: Это их был долг перед вами, своими налогоплательщиками. Сократить ненужные расходы. Сдержать ельцинскую Россию в случае чего легко могли и одни США с мандата ООН.

PP wrote: Основная проблема в тех целях и подходах, которые исповедуют его хозяева.

PP wrote: Ни в коем случае, ведь были те, кто с радостью готов был раздуть и поддержать эти страхи. И они работали на совесть.