Викторович wrote: так оно и есть, замурованные жёлтым районы на картинке все юго-восточнее Снежного расположены; и не с высоты, а с низины/глубины, поскольку земля с Буком ниже воздуха с Боингом

Хайдук wrote: Уважаемый Хайдук! Хочу вам напомнить ваши же слова, что вы в этом вопросе не разбираетесь.
А поэтому, если бывший военный авиатехнарь, говорит вам, что для того, чтобы ракета оказалась там и под тем углом, где взорвалась, пусковая установка должна находится на высоте 8000 метров - значит так оно и есть, а вам остаётся только выдвинуть правдоподобную версию, как она там оказалась...
(это к слову - зачем истребитель танков и всякой техники Су-25 вооружён Р-60 )*
А потом - нужно будет помочь голландцам с выкладкой под проект обломков лайнера.

* Кстати: это объясняет зачем хохлы отправили Су-25, с оружием воздух-воздух: чтобы сбить клятую, летающую, москальскую установку Бук.
... и Су-27, тоже не на боинг заходил, а пытался защитить его от москалей.

Викторович wrote:
Если настоящие, а не липовые, авиатехнари в один голос говорят, что это не так, значит бывший "авиатехнарь" идет в причитающееся ему место на 8000 метров

Хотя и без бывшего авиатехнарства за плечами здравомыслящий человек понимает, насколько это бред. Бывший авиатехнарь, очевидно, уверен, что ракета летит строго по прямой и по углу прихода к цели мы можем определить высоту (!!!) пуска.

Ракеты ПВО еще часто горку делают, и приходят к цели сверху - это, очевидно, означает, что стреляли инопланетяне из космоса

onedrey wrote: Нужно сказать голландцам, что даже обыватели российских ПНС знают такие тонкости. А они всё пытаются втулить ракету шедшую снизу.

Викторович wrote: вы домкратом начали сваливаться с 8000 метров, ув. Викторович, что за бредъ-бессмыслицу только что напИсали?

бывший авиатехнарь обломков вживую не видел, не щупал, но думает, что по фоткам (голландским даже, кто до родных подпустит-то?) может определить вид оружия, угол атаки и прочую хню - да это же безграмотность в N-ой степени, высоты 8000 метров

Хайдук wrote: И чего это вас так напрягло-чуть-не-клинит, ув. Хайдук? Любой любопытствующий может посмотреть отчёты хохлов и Алмаз-Антея. А отчёт хохлов, по месту и положению подрыва боеприпаса идентичен отчёту голландцев. Из положения боеприпаса при подрыве однозначно следует его траектория на конечном участке полёта. Всё просто, доступно и понятно, как бы вы от этого кюшать не могли в N-ой степени, высоты 8000 метров.

а что, по месту и положению подрыва боеприпаса отчёт Алмаза-Антея не ли идентичен отчёту голландцев?

Викторович wrote: ну да, траектория Бука с земли опоЧЛенцев возле Снежного

Хайдук wrote: Беда просто... до сих пор не смогли прочесть? О чем тогда дискутируете?

Вот, снимочек вам нашёл, на котором то, с чего на 8000 метров стреляли.





А вообще, уважаемый г-н Хайдук, вы жутко скучный оппонент. У вас ни пруфоф, ни баянов, ни своих мыслей. Ощущение, что я переписываюсь с ботом.

махину на фотке как-будто из фильма "Звёздные войны" сп**дили, таковые, что ли, у вас пруфы?

из тонны инфомусора материала, что вы тут приволокли до сих пор, ни грамма даже не бросает свет на збитие Боинга; по-видимому, вам или прополоскали моски до невероятной степени , или выпустили в массы нарочито запудривать бошки лохов и быдла; однако с этим форумом явно не повезло и коса нашла на камень: уровень тут настолько высокий (не в последнюю очередь благодаря вашему покорному слуге ), что вам скорее не дано заценить/appreciate

Хайдук wrote: Уважаемый Хайдук, вы - либерал. quantoforum.ru/sad/316-anekdoty-i-prikol...jom?start=900#434971

либералом я был в молодости, ув. Викторович - кто не был у того не было сердца, а кто остался у того нет ума...

Викторович wrote: quantoforum.ru/sad/430-kniga-mudrykh-myslej?start=300#432036

выходит, что ув. Викторович никаких реальных обломков Боинга не видел, обо всем читал написанное другими (холуями власти, то бишь); в то время как тут думаем своей башкой, а ему оную промыли из Союза холуев инженеров

Хайдук wrote: Совсем по детски и глупо. Не знаю вашей специализации, уважаемый Хайдук, но если связана она с молекулярной биологией, то наверняка, вы никогда не видели и не трогали руками изучаемого предмета. какие, тогда, у вас основания подозревать в чём то Петровича?
...
Хайдук wrote: Уровень форума создаётся людьми. Вашего участия в его создании, в текущий момент, не просматривается. Конечно, тем по вашей специализации не ведётся, но талантливый человек никогда не бывает талантлив только в чём то одном. К примеру - Владимирович (уважаемый!). Его деятельность оживляет большинство тем, а комментарии всегда аккуратны... да он стихи пишет! И как рифмоплёт (не поэт), я могу сказать, что круче меня!
Вы же, в противоположность, на русскоязычном ресурсе, хотя к этому не раз привлекали ваше внимание, без всякой аргументации называете людей быдлом и лохами с промытыми мозгами, а людей защищающих своё право на жизнь и свободу выбора - отребьем. Думаете, заработаете этим авторитет? Уверяю - нет. В лучшем случае - вас будут позиционировать как форумного шута, как Петровича, третируя которого можно поразвлечься.
Если хотите что то доказать, уважаемый Хайдук - оппонента нужно уважать, иначе никто не будет уважать вас.

Викторович wrote: я программист, ув. Викторович, притом не очень крутой, полутора года тому назад уволили с работы и еле нашёл себе другую через 6 мучительных месяцев

молекулярную биологию не знаю, но физику любил и диплом по электронике схлопотал, потому прикинул, что Петрович порет ху*ню и даже как-будто вас сумел обмануть в своё время, не? может просунул вам свой лазарь и мШЭИ за бабло, признаться не грех - тут все свои люди

Викторович wrote: безусловно людьми и у меня уже 32,400 постов здеся, мало у кого столько, ошиваюсь тут с самого начала создания форума незабвенным Квантринасом, дослужился до глобального модератора

Викторович wrote: могу заверить вас, ув. Викторович, что шутом здеся меня никто не воспринимает , лично тут я мало-кого обидел, уничижение собеседника меня не заводит и даже считаю, что попытки такие уничижать будут меня самого ; я люблю прикалываться и валять дурака, но если игра стоит свеч, то могу быть dead serious, безупречно строгим и логически беспощадным в дискуссиях

о промытах мозгах моих вы начали первым, если помните, а лохом или быдлом лично тут никого не обзывал, если не ошибаюсь ; это верно, что - в заметном отличии от западных и пиндоских идеологов - подавляющего большинства людей всех мастей и рас считаю быдлом недостойным и неспособным к демократии ; к людям (в Донбассе, скажем) защищающим якобы своё право на жизнь и свободу выбора отношусь с пониманием, но и со снисхождением, скептически, поскольку и они, и майдауны в Киеве, и любая толпа вообще и как правило не ведают о чём хлопочут и не догадываются, что жить приходится дружно

вы по-англицки видимо не читаете, не знаете западного мира и божьих одуванчиков того обитателей, варитесь в собственном соку русского мира и значит ваше мировоззрение неизбежно окрашено и замуровано мемами-штампами и мифами мира этого; потому следует критически и скептически относиться ко всему, что читали о Боинге и что выходило из-под пера ваших "экспертов": им могли и скорее всего наваляли напИсать то, что написали, даже наваливать не приходилось, поскольку они такие же рабы русского мира, каким мог оказаться каждый из нас проживи у вас с рождения

Эка много вы написали, уважаемый Хайдук, но о чём я толковал - не поняли и выводов не сделали.

Хайдук wrote: Программирование, наверное, единственное в чём я практически не разбираюсь.) Инжмех, аэродинамика, системы управления ЛА, авиационное оборудование и автоматика, электроакустика и НЧ электроника, системы освещения, волновая экология, электронное оборудование для биомедицины, электронное оборудование для сверхслабых биологических сигналов, оборудование для газоразрядной биоэлектрографии.
Так что Петрович понравился мне как необычайно ловкий, практически совершенный фантазёр. Уверен, что он убеждён в том, что говорит, так же, как вы, когда говорите о западных демократии и хороших парнях.
Хайдук wrote: Это свидетельствует только об умении писать.
Хайдук wrote: Ни разу этого не заметил.
Хайдук wrote: Неужели? У вас ведь любимый аргумент: "кто это вам такое впарил/в уши насвистел?" Аргумент подразумевающий некое слабоумие и ограниченную самостоятельность оппонента.
Если у вас трудности с переводом, то поясняю, что это не аргумент, а завуалированное оскорбление. Аргумент же содержит ссылку или материал, который вы считаете достойным большего доверия.
Хайдук wrote: Это самая большая ваша проблема. И пока вы не убавите самомнения и не научитесь, хотя бы внешне, уважительно относится к незнакомым вам людям, люди будут относится к вам как к либеральному быдлу.
Хайдук wrote: Не хуже чем вы по русски.
Хайдук wrote: Не обессудьте, но это высказывание уровня больного, с ярко выраженным синдромом Дауна.

Хайдук wrote: Что программируете, на каких языках ув.Хайдук?

даже не на Java, ув. Руслан, лень было учить , но зато очень люблю писать интерфейс юзеров на JavaScript; держался за умирающий Cold Fusion, пока не стал лишним и уволили; повезло, что взяли выучиться с нуля Jenkins-у и вообще всей этой автоматизации разработки, тестирования и интеграции программных продуктов (DevOPs, CD/CI), что щас воспаривает на рынке

Хайдук wrote: Викторович wrote: это понятно, 32+ тыщ постов не проштудируешь, тем паче не просечешь с тех недавних пор, как вы к нам присоединились (о чём, кстати, не пожалеете) ; потому можете спросить у ув. Владимировича, кому очевидно доверяете

Викторович wrote: это скорее оборот речи, все тут привыкли и не тащутся, надеюсь; если помните, вы начали тем, что я нахожусь в плену у "мерзких" либерастких мифов насчёт демократии и пр., но подобное относится почти к любому из нас и наверняка к вам тоже, как я уже убедился для себя: вы как-бы "патриот" русского мира со всеми вытекающими + и - ; именно такое влияние окружающей культурной среды имею в виду, когда скатываюсь к слегонца грубому словцу "впарить", за что прошу прощения

Викторович wrote: да вы отдаёте бОльшим меня либералом, ув. Викторович , я-то давно уже не верю в толпу, в массы, в народ наконец и потому обзываю их быдлом, но верю, что у каждого отдельного из нас есть шанс воспарить и отмежеваться от незавидного статуса быдла

как видите, ув. Викторович, ничего у меня нет личного, так сказать

Хайдук wrote: Зачем тревожить уважаемого Владимировича по пустякам? Мне достаточно собственной оценки.
Хайдук wrote: Это именно то, о чём я сказал. Но да, все привыкли относиться к этому, как к смысловым и семантическим ляпам человека не слишком глубоко знающего язык на котором общается.
Хайдук wrote: "Мерзких" и "либерастких" - ваши термины. А "к любому из нас" - относится в меру возможностей его понимания реальности.
Хайдук wrote: В принятом понимании, я не имею отношения к русскому миру.
Хайдук wrote: Либерал лепечущий о свободе, с точки зрения рационалиста, коим я являюсь - человек не слишком отягощённый умом. Потому что иной свободы, кроме как осознанной необходимости - не существует.
Верю/не верю - категории не научные. Научные - знаю/не знаю. А чтобы понять как научные категории могут быть применимы к социуму, можно, хотя бы поверхностно, ознакомиться, например творением Неймана "Вероятностная логика и синтез надёжных организмов из ненадёжных компонент".. Ну и всякую фикню на тему информационной теории демократии. (как раз, может быть, по вашему профилю деятельности)

а "воспарить и отмежеваться от незавидного статуса быдла"...хм.. Чем больше человек пыжится показать, что он не в среде - тем глупее это выглядит.

Викторович wrote: безусловно фантазёр убеждён, но никак не ловкий - за броской наукообразной шелухой весьма быстро проступают бредовые фантазии

западные демократии это естественный полит. этап после достижения некоторой степени развития рынков и зажиточности народонаселения, так будет и с Россией, если это вам лично не сильно претит ; а хороших, как и плохих, парней везде, но к сожалению они почему-то любят враждовать меж собой из-за пустяков, а жить стоит дружно

Хайдук wrote: На хлеб с маслом, уже который год хватает.

Хайдук wrote: ...какая пронзительная логика! ..Демократия .. и рынок!

Викторович wrote: не помните ли, что обозвали меня мерзавцем? а "понимание реальности" слишком помпомзно и нескромно звучит, на каждого мудреца довольно простоты

Викторович wrote: ... а к какому? поскольку с рациональным таковым как-бы не очень дружите, имхо, несмотря на претензии

Викторович wrote: звучит как-бы топорно и даже пугает, может обольщаетесь вторым доктором Менгеле? социум расплывчат, просто НЕ знаете и не будете, эксперименты какие приспичили не всегда можно или желательно проводить, потому осознанная необходимость не всегда катит, попросту не уверены есть ли таковая или должна ли быть

а про "информационную теорию демократии" не слыхал, что это за жывотное?

Викторович wrote: сред всяких, обязательно ли им воевать меж собой? среда стадом, а рабом ея или холуем конформистом кончить не обязательно

Викторович wrote: грехъ не выеб*ть лохов, раз среда такая

Викторович wrote: ну да, (реальная, а не швейцарская ) демократия это полит. рынок

Хайдук wrote: Я спросил, как называют тех, кто поддерживает мерзавцев? А выбор кого поддерживать сделали вы сами.
Ладно бы, что вы не знаете кто такие Стругацкие. Но образованный человек, не знающий основ философии и путающий Гегеля с Менгле?! ...
...
И программист спрашивающий кто такой Нейман... Мдя. Прямо, как "авиатор" не знающий Жуковского.

...
На этом всё, поскольку обсуждение вне темы.

фон Неймана я знаю, но любим его не за надёжных организмов из ненадёжных компонентов, полагаю

Викторович wrote: Ну это несовсем корректное сравнение imho. Программистом можно начать обзываться после 3-х недельных курсов по какому-нибудь Ruby. Авиатор все же получает как правило образование совсем другого уровня.

Ruslan73 wrote: Да ладно... В армейском ШМАСе за 4 недели справку дадут. Но мимо портретов в классах всёравно, нормальный человек, не читая фамилии, ходить не будет.