Иа написал(а):
Ну вот об этом и речь. Согласно данным 1963 года средняя продолжительность жизни в середине-конце 1980-х увеличивалась. Занавес.
Как и положено. График ожидаемой продолжительности жизни.
Ну вообще-то нигде не положено подменять актуальную статистику прогнозами - да еще 20-25-летней давности. Никому из Ваших оппонентов не приходило в голову утверждать, что у американцев в 2000-е продолжительность жизни росла потому, что так спрогнозировали в 1980-м. Это абсурд
BB написал(а):
Пиндосы свои наверно ещё при Трумэне накидали до 2020-го...
У американцев безусловно есть свои долговременные прогнозы, но, повторюсь, Вам приводят не их, а фактические данные. Что получилось, а не что предсказывали 20 лет назад
Отредактировано Иа (2011-10-31 13:38:18)
The administrator has disabled public write access.
икому из Ваших оппонентов не приходило в голову утверждать, что у американцев в 2000-е продолжительность жизни росла потому, что так спрогнозировали в 1980-м.
Не сознаются, гады...
Да и что им ещё остаётся утверждать.
Иа написал(а):
У американцев безусловно есть свои долговременные прогнозы, но, повторюсь, Вам приводят не их, а фактические данные. Что получилось, а не что предсказывали 20 лет назад
Все врут (с)
Вообще цена западным и прозападным исследованиям давно известна. Другой вопрос почему мы-то сами сейчас оказались в полнейшей демографической опе?
Благодаря славным демократам конечно.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Иа, Вы видимо не поняли. ВВ возражает на среднюю ожидаемую продолжительность жизни - мол что это за показатель - прогноз. Ну не нравится ему наука демография. Новатор он по природе. Пионер. Не сосиска.
The administrator has disabled public write access.
Иа, Вы видимо не поняли. ВВ возражает на среднюю ожидаемую продолжительность жизни - мол что это за показатель - прогноз. Ну не нравится ему наука демография. Новатор он по природе. Пионер. Не сосиска.
Нет, Григорий, думаю, что тут все-таки Вы не поняли
Да про демографию - особенно западную - все понятно. Англоязычные ученые насочиняли, а я нафотошопил (это отнюдь не мой стеб - посмотрите тред)
Пошло все отсюда
ВВ написал(а):
Где это она сильно отставала? Данные у всех абсолютно разные, и проверить их нельзя.
По Урланису например она увеличивалась у нас практически до начала 90-х, например в 1985г. составляла 71,4 лет..
Данные Урланиса, как выяснилось - 1963 год...
Предлагается прогноз 63-его года на 25 летний период считать некой равноценной альтернативной версией замерам продолжительности жизни в 80-е годы
Мне подобный подход кажется несколько удивительным
И в чем причина наезда Мариньона мне тем более непонятно
The administrator has disabled public write access.
Ничего подобного
Я сразу сказал что
я в отличие от некоторых и не имею наглость утверждать что подобные данные вообще могут быть.
??
Какие данные вообще могут быть (или могут не быть)? Данные по средней продолжительности жизни? Прогнозы этого показателя?
И те, и другие данные, разумеется есть
BB написал(а):
То есть прогнозы делались. И не на пустом месте, надо полагать.
Может и завышенные, хз.
Разумеется, не на пустом. Были определенные демографические тренды как основа для прогноза. Но демографические показатели находятся в сильной зависимости от политических и экономических факторов. Урланис в 63-м году никак не мог предполагать, что некто Горбачев в 87-м начнет антиалкогольную кампанию. Урланису практически невозможно было оценить динамику уровня жизни в те же 80-е - напомню за 2 года до его прогноза Никита Сергеевич вообще обещал к 80-му году коммунизм.
Поэтому мнение 63 года по поводу того, что было в 87-м, никак не может являться альтернативой замерам, проведенным в самом 87-м году. Это абсурд
The administrator has disabled public write access.
Вообще цена западным и прозападным исследованиям давно известна.
Ну тогда у нас с Вами конструктивной дискуссии не получится. Это получится обсуждение в стиле Были ли Американцы на Луне 2
З.Ы.
Сокращение продолжительности жизни в СССР с концы 60ых произошло по данным ГосКомСтата!
The administrator has disabled public write access.
Между прочим, в СССР было повсеместно такое хорошее медицинское мероприятие, как диспансеризация. Сердечно-сосудистые заболевания являются главной причиной смертности, и кардиологи любят смотреть не только текущую кардиограмму, но и динамику в сравнении с предыдущими. Диспансеризация это (и не только это) обеспечивает, а там глядишь, и без коронарного шунтирования обойдется...
То, что в СССР было бесплатно, в штатах мог себе позволить только пациент с персональным или семейным врачом.
The administrator has disabled public write access.
Опять 25
Во всём оказывается отсутствие бухла виновато
не могу согласиться с этой Вашей версией
На мой взгляд, там был несколько факторов, в том числе и указанный.
Впрочем, кроме нехитрых передергиваний Вам уже вряд ли здесь что-то поможет
Отредактировано Иа (2011-10-31 20:47:07)
The administrator has disabled public write access.
То есть, это — не особо критичный показатель, влияющий на продолжительность жизни.
onedrey написал(а):
Это же комплексный показатель, на него не только уровень развития медицины влияет.
С этим полностью согласен! Например я слышал, что если в США убрать из расчетов смерти с огнестрелом (у нас ведь оружие разрешено), то продолжительность жизни белого американца обгонит европейскую. Но не суть. СССР слишком сильно отставал, точнее в СССР не возник тот прогресс, который возник в США и Западной Европе.
Этот прогресс четко коррелирует с более успешной терапией рака и сердечно-сосудистых, поэтому в контексте нашей дискуссии, сравнение уровня медицины релевантно (имхо).
The administrator has disabled public write access.
Вы только учтите, что они должны быть не старше 1985г. и иметь реальный эффект...
~1945
Two pharmacologists, Louis S. Goodman and Alfred Gilman, were recruited by the United States Department of Defense to investigate potential therapeutic applications of chemical warfare agents. A year into the start of their research a German air raid in Bari, Italy led to the exposure of more than one thousand people to the SS John Harvey's secret cargo composed of mustard gas bombs. Dr. Stewart Francis Alexander, a Lieutenant Colonel who was an expert in chemical warfare, was subsequently deployed to investigate the aftermath. Autopsies of the victims suggested that profound lymphoid and myeloid suppression had occurred after exposure. In his report Dr. Alexander theorized that since mustard gas all but ceased the division of certain types of Somatic cells whose nature it was to divide fast, it could also potentially be put to use in helping to suppress the division of certain types of cancerous cells.
Shortly after World War II, a second approach to drug therapy of cancer began. Sidney Farber, a pathologist at Harvard Medical School, studied the effects of folic acid on leukemia patients. Folic acid, a vitamin crucial for DNA metabolism (he did not know the significance of DNA at that time), had been discovered by Lucy Wills, when she was working in India, in 1937. It seemed to stimulate the proliferation of acute lymphoblastic leukemia (ALL) cells when administered to children with this cancer. In one of the first examples of rational drug design (rather than accidental discovery), in collaboration with Harriett Kilte and Yellapragada Subbarao of Lederle Laboratories, Farber used folate analogues. These analogues — first aminopterin and then amethopterin (now methotrexate) were antagonistic to folic acid, and blocked the function of folate-requiring enzymes. When administered to children with ALL in 1948, these agents became the first drugs to induce remission in children with ALL.
Мне продолжать?
The administrator has disabled public write access.
То, что в СССР было бесплатно, в штатах мог себе позволить только пациент с персональным или семейным врачом.
В штатах во времена СССР медицина не была такой уж дорогой, но давайте мы Вам поверим. В чем по Вашему причина резкого отставания в продолжительности жизни, которая началась в конце 60ых?
The administrator has disabled public write access.
Всю ветку читать не стал, но пару страниц асилил. Выскажу своё ИМХО.
Вы все, сами того не понимая, путаете понятия. Есть МЕДИЦИНА как таковая, а есть МЕДИЦИНСКИЕ УСЛУГИ. При всей схожести суть разные явления. В США второе на очень высоком уровне. Первое - на весьма посредственном. Но.... выпирание вторым напрочь заслоняет убогость первого. Реклама, мля...
The administrator has disabled public write access.
Есть МЕДИЦИНА как таковая, а есть МЕДИЦИНСКИЕ УСЛУГИ.
Возможно терапия и профилактика в США действительно достаточно слабо развиты, но зато на очень высоком уровне находится диагностика (куча всяких быстрых тестов) и на супервысоком хирургия и реанемация. За счет последнего работает модель, где не сильно много внимания уделяется профилактике, зато когда дойдет до кризиса спасут жизнь и поставят на ноги, пересадять что-нибудь итд.
DOC-03 написал(а):
Реклама, мля...
Если бы это было чистой рекламой, то не нашло бы отражения в продолжительности жизни, разве не так?
The administrator has disabled public write access.
Это не моя версия. Как нетрудно убедиться, я полностью солидарен с тем что антиалкогольная компания имела положительный эффект.
Но как только её свели к формальным запретам - всё было кончено....
Ибо нельзя запретить населению пить словами: Пить нельзя!
Иа написал(а):
Впрочем, кроме нехитрых передергиваний Вам уже вряд ли здесь что-то поможет
Ну как же...
Нам поможет запад
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Как нетрудно убедиться, я полностью солидарен с тем что антиалкогольная компания имела положительный эффект
Дело не в положительном или в отрицательном эффекте, а в том, что она повлияла на смертность и продолжительность жизни. А предугадать в 63-м, что оная кампания произойдет в 87-м - невозможно. И это не единственный фактор, который учесть было невозможно, либо крайне затруднительно
Отредактировано Иа (2011-10-31 21:49:13)
The administrator has disabled public write access.
В чем по Вашему причина резкого отставания в продолжительности жизни, которая началась в конце 60ых?
Это непростой вопрос; думаю, что в более благополучных странах есть дополнительные возможности, которые и реализуются. А у нас один вот ЕБН какой вклад внес
The administrator has disabled public write access.
Ну Вы можете в переводчик копипастнуть. Вкратце, уже в сороковые годы, ученые США изобрели ряд работающих средств химиотерапии. Первым было применение горчичного газа для уничтожения клеток опухоли, а второе применение витамина Б9, что позволило помочь, как раз больным детям. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82...BA%D1%81%D0%B0%D1%82
Список можно продолжать и он очень длинный. не забудьте поинтересоваться адьювантной терапией.
