Всё верно. 1985-1987гг даже по этим данным имели позитивную динамику.
Потом Горби прикрыл лавочку, хотя некоторые формальные ограничения оставались кажется года до 90-го...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
?
так никто и не исключает ничего из статистики - учитываются и естественные смерти и всякие кровавые убийства. Преступность - тоже фактор, кто ж спорит
в том то и дело что исключает. негры делятся на тех кто с паспортом сша и на тех что без паспорта.
The administrator has disabled public write access.
В последующие годы, вплоть до 1980 г., средняя ожидаемая продолжительность жизни населения России медленно, но неуклонно снижалась, причиной чего был рост смертности от хронических болезней и травм, к чему отечественная медицина оказалась неготовой. В 1979-1980 гг. данный показатель составил 61,4 года для мужчин и 73,0 года для женщин.
да вроде как все учоные на антиалкогольную кампанию валят
Плюс добавляют нюансы
Тот же Медков (да и другие про то же)
Специалисты считают этот существенный, но крайне непродолжительный рост средней ожидаемой продолжительности жизни результатом печально знаменитой антиалкогольной кампании 1985 г., обусловившей некоторое снижение смертности в трудоспособных возрастах от несчастных случаев, а также частично своеобразной реакцией на подъем в 1984 г. смертности от болезней системы кровообращения, вызванный эпидемией гриппа
ВВ написал(а):
Иа написал(а):
немного странно, что отстутствовал лаг
что?
Лаг.
Временной.
Мгновенный, а не отложенный эффект
The administrator has disabled public write access.
Это не так. Начиная с середины 60-х было стабильное падение до середины 80-х (при этом я отнюдь не утверждаю, что это из-за плохой медицины)
Так это только еще сильней бы доказывало, что медицина не влияет. Медицина улучшается, а продолжительность жизни падает. На самом деле было не стабильное падение, а колебания, с тенденцией к падению с 1964 по 1980. До и после - колебания с тенденцией к росту. В узких пределах, как я и написал. Причем можно видеть, что падение было за счет сокращения продолжительности жизни мужчин. Видимо, алкоголизм тогда прогрессировал. В эту пользу говорит и стремительный рост в 85-86-м (у женщин на 1 год, а у мужиков аж на три)
Вот графикки по-быстрому построил
Все население
Мужчины
Женщины
Отредактировано onedrey (2011-11-01 17:55:09)
The administrator has disabled public write access.
причиной чего был рост смертности от хронических болезней и травм, к чему отечественная медицина оказалась неготовой
А что являлось причиной роста хронических болезней и травм? Люди стали больше и тяжелее работать? Да нет, условия труда и жизни улучшались. А вот алкоголзм рос, что и приводило к росту числа травм и хронических болезней (сердечно-сосудистых унд болезней требухи)
Отредактировано onedrey (2011-11-01 18:02:14)
The administrator has disabled public write access.
А что являлось причиной роста хронических болезней и травм? Люди стали больше и тяжелее работать? Да нет, условия труда и жизни улучшались. А вот алкоголзм рос, что и приводило к росту числа травм и хронических болезней (сердечно-сосудистых унд болезней требухи)
А вот в это верится гораздо больше...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
в начале 90-х резкое падение. У которого на самом деле отнюдь не одна причина (типа антинародного режима Ельцина)
Причина одна - резкое изменение жизни значительной части населения не в лучшую сторону. Которое проявлялось по-разному: и в стремительном всплеске числа убийств и самоубийств среди относительно молодой части населения, и в резком ухудшении качества жизни и лишении многих возможности просто нормально прокормиться, (невыплаты зарплат и пенсий, потеря работы и все такое), в том, наконец, что огромные слои находились банально в состоянии непрерывного стресса и борьбы за выживание, что тоже на смертность от сердечно-сосудистых влияет прилично.
А называть начало 90-х антинародным режимом Ельцина или, наоборот, необходимым этапом на пути к свободе и нормальной жизни - не имеет значения. Надо на объективные факторы смотреть
The administrator has disabled public write access.
Когда в стране делаются всеобщие прививки и практически исключен риск массовой смертности от эпидемии, типа чумы или испанки, дальнейшее влияние качества медицины на продолжительность жизни очень мало. Фактически, им можно пренебречь.
Это не так. Мировой опыт показывает, что за счет указанных Вами достижений, продолжительность жизни доходит до отметки в 70 лет. Чтобы идти дальше нужно начинать уметь лечить другие классы заболеваний. В первую очередь сердечно сосудистые и рак. Этого советская медицина оказалась не способна сделать. Поэтому запад ушел вперед, а СССР остался на месте. То небольшое снижение, которое было, пожалуй действительно от пьянства, что в свою очередь является следствием общего качества жизни. Если бы СССР вел нормальную медицинскую статистику, то можно было бы попробовать более точно определить было ли снижение уровня медицины в конце 60-ых или нет.
З.Ы.
С Вашей оценкой причин обвала продолжиельности жизни при Ельцине полностью согласен.
The administrator has disabled public write access.
Мировой опыт показывает, что за счет указанных Вами достижений, продолжительность жизни доходит до отметки в 70 лет. Чтобы идти дальше нужно начинать уметь лечить другие классы заболеваний.
А как же страны, где продолжительность жизни сильно за 70, а уровень медицины - не очень (Куба, Коста-Рика, Албания, Чили, Уругвай, Вьетнам, Венесуэла, да в той же пресловутой Ливии - 74 года)? Почему в США латиносы живут дольше белых? А азиаты еще дольше? Их лучше лечат?
Еще в тему о вертолетах, которые всех спасают, и всеобщего доступа к качественной медицине. Congressional Research Service в этом не уверен
Access to Health Care.
The United States is the only developed country in
the world that does not have national health coverage, and significant numbers of
Americans, and especially African Americans, do not have sufficient health care
coverage. More specifically, 21.0% of blacks under age 65 and 12.9% of whites of
the same age lacked private health insurance in 2003.
Beyond health insurance, Chandra and Skinner argue that there is differential
access to health services in the United States, especially because of geographic
variation in treatment and outcome patterns. Minorities tend to seek care from
different hospitals and from different physicians than non-Hispanic whites, in large
part a reflection of the general spatial distribution of the United States population
with concentrations of minorities in certain hospital referral regions.
Life Expectancy in the United States. CRS Report for Congress. August 16, 2006
Отредактировано onedrey (2011-11-01 20:48:40)
The administrator has disabled public write access.
Причина одна - резкое изменение жизни значительной части населения не в лучшую сторону
Это, безусловно, главная причина
но не единственная
тот же отказ от антиалкогольной кампании
На уровень смертности также повлиял наложившийся на начало 90-х демографический цикл - щас лень думать как оно влияет на продолжительность жизни (там связь есть, но не линейная)
Но это не особо существенные детали.
Я в большей степени имел в виду то, что снижение уровня жизни было обусловлено рядом факторов, а да-алеко не только ельцинской политикой. Но в этот оффтоп сосвем не хочеца уходить. Тем более в теме США
The administrator has disabled public write access.
А как же страны, где продолжительность жизни сильно за 70, а уровень медицины - не очень (Куба
Откуда инфа про не очень? На Кубе вроде очень даже очень. Также я ведь не отрицаю влияние среды, культуры, генетики. Во Вьетнаме много вегетарианцев, в Японии народ ест мгого рыбы, в Абхазии хорошие гены итд. Тем не менее, если расмотреть мировой опыт, то Ваше утверждение, что роль медицины играет малую роль признано неверным. Я попробую напрячься и найти ссылку на хороший обзор. Русские, генетически и культурно гораздо ближе к европейцам/белым американцам чем к Вьетнамцам, Венесуэльцам итд. Поэтому мне кажется сравниватъ надо именно с ними.
З.Ы.
Вспомнил, что я уже тут на форуме приводил интересную ссылку, что американцы своей блокадой подняли продолжительность жизни на Кубе. Грубо говоря народ стал меньше жрать и больше двигаться, от чего снизились заболевания диабетом и сердечно сосудистые.
The administrator has disabled public write access.
Также я ведь не отрицаю влияние среды, культуры, генетики.
Так и я не отрицаю влияния медицины. Я просто утверждаю свою ИМХУ, что оно незначительно. Небольшое продление жизни для незначительного числа тяжелобольных не может сильно влиять на статистику. А суперсовременная медицина продлевает жизнь все-таки, как правило, незначительно и требуется она относительно небольшой группе людей. А когда у нас четверть мужиков не доживает до пятидесяти, то никакая медицина это не выправит, тут всю жизнь в стране менять нужно.
От рака, к слову, в США умирают чаще, чем в России, 570 тысяч против двухсот. Учитывая разницу в населении, раза в полтора чаще. Самый главный наш бич - сердечно-сосудистые.
The administrator has disabled public write access.
А когда у нас четверть мужиков не доживает до пятидесяти, то никакая медицина это не выправит, тут всю жизнь в стране менять нужно.
Ну это уже наследие Ельцина, а в СССР ситуация была иной. Понятно, что когда люди умирают молодыми, то дело не в медицине (при отсутствии эпидемий). Но к 70 уже у всех что то не так со здоровьем и надо учитъся хорошо лечить болезни пожилых людей. США и Запад это сделали, а СССР, со своей заботой о человеке, не сделал. ИМХО причина именно в научном отставании и трудностях наладить контакт с коллегами на западе. Поэтому сами мало чего создавали, да и копировали с запаздыванием, а многое даже скопировать не могли.
The administrator has disabled public write access.
