Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: США-2

США-2 30 Окт 2011 21:21 #61

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
В СССР медицинская помощь не зависела от состоятельности пациента (исключая высшую номенклатуру). Помощь оказывали всем. В Штатах же многие не могли и мечтать об операциях, если у них не хватало денег на оплату страховки. Поэтому они и гибли вне операционного стола.
Это утверждение противоречит многому
1) Динамика изменения продолжительности жизни (см. статью Школьника с анализам причин)
2) В США человеку окажут человеку медицинскую помощь вне зависимости от его благосостояния. Этого требует федеральный закон и никто его не отменял. Да, обеспеченные люди имеют доступ к более квалифицированным врачам, на их лечение потратят больше денег, но даже бедные чернокожие жили в США дольше строителей коммунизма в СССР. Это просто факт такой, ничего не поделаешь.

Дам Вам информацию к размышлению. Первую пересадку почки на западе (в штатах и Франции) сделали в 1954 году. Если не ошибаюсь, то за эту работу впоследствии дали нобелевку. А в СССР первую трансплантацию сделали в 1965. Посчитайте сколько советских граждан, нуждающихся в подобных операциях, просто тупо даже не имели шансов выжить.
The administrator has disabled public write access.

США-2 30 Окт 2011 21:46 #62

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Вдогонку.
Всего 45 лет назад такой области медицины, как детская онкология, в СССР даже не существовало. Большинство детей со злокачественными новообразованиями тогда умирали. Тем не менее, открытие специального медицинского отделения для маленьких пациентов стало возможным благодаря усилиям проф. Льва Дурнова – и вопреки желанию чиновников от медицины. Первое детское онкологическое отделение в стране открылось в 1962 году на базе 1-й детской городской клинической больницы г.Москвы, а в 1976 году на базе ГУ РОНЦ им. Н.Н.Блохина был создан НИИ детской онкологии и гематологии.
В штатах детскую онкологию создали в 50ых. Опять считайте сколько дополнительных лет советские дети умирали без шансов выжить.
The administrator has disabled public write access.

США-2 30 Окт 2011 21:47 #63

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP написал(а):
Первую пересадку почки на западе (в штатах и Франции) сделали в 1954 году. Если не ошибаюсь, то за эту работу впоследствии дали нобелевку. А в СССР первую трансплантацию сделали в 1965. Посчитайте сколько советских граждан, нуждающихся в подобных операциях,  просто тупо даже не имели шансов выжить.
Это надо понимать так, что в СССР в принципе не могло быть никаких медицинских прорывов, и поэтому советские граждане дохли...
The administrator has disabled public write access.

США-2 30 Окт 2011 22:23 #64

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
PP написал(а):
Многое в таблице выглядит как полный бред.
Это от неправильных вводных


PP написал(а):
Например, в последнем ряду там указано, что люди ждут замены бедренного сустава 9 месяцев. Обычно этот сустав ломается у пожилых людей. Среди родителей моих знакомых это уже случалось раз 5 или 6. Во всех случаях операция проводилась в течении недели, там ее надо делать сразу иначе человек просто тупо схватит воспаление легких от неподвижности итд
Основная причина операций по замене бедренного сустава — вовсе не перелом, а его разрушение, стирание. Операция не срочная. В смысле, не критичная для сохранения жизни/ Можно ее и вообще не делать. Но жить с таким суставом может быть большим мучением.
The administrator has disabled public write access.

США-2 30 Окт 2011 23:03 #65

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey написал(а):
Это от неправильных вводных
Так ссылочку не дадите? Как можно объединять в одной колонке показатели по США и Великорбитании? Разве не бред?

onedrey написал(а):
Основная причина операций по замене бедренного сустава — вовсе не перелом, а его разрушение, стирание.
Не знал. Тоесть это имеется ввиду, что сустав разрушен сильным артритом, но человек все равно может еще передвигаться? В таком случае наверняка есть определенное время ожидания. Я имел ввиду случаи, когда требуется срочная оперативная помощь. Классический случай это шунтирование сильно забитых сосудов. Сколько человек Вы знаете, кто прошел эту процедуру в СССР? Сильно сомневаюсь, что даже в областных больницах проводили эту процедуру. Я уж не говорю о качестве дорог и способности оперативно транспортировать пациента до медицинского центра. Да и кто диагностировал эти самые забитые сосуды, рак, итд. А США это относительно рядовая операция была.
The administrator has disabled public write access.

США-2 31 Окт 2011 03:09 #66

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Крыс написал(а):
Мне интересно сколько лимонов с него содрали, пока лечили?
Не знаю

Вопрос скорее к РР. Это он у нас интересуется здоровьем американской буржуазии...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

США-2 31 Окт 2011 03:16 #67

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
PP написал(а):
Я понимаю, что мыслить строго и аналитически требует определенной самодисциплины,
Подумайте об этом на досуге.
А то ссылки на историка Соколова у меня до сих пор перед глазами...


PP написал(а):
Это неправда.
Что Вы сказки-то рассказываете?
Каждый облцентр оказывает широкий комплекс услуг.
И никакие вертолёты тут совсем не нужны... Меньше голливудских фильмов смотрите.

PP написал(а):
Да дело не в врачах убийцах, а в том, что у них не было нормального реанемационного оборудования, и не было возможности поехать на стажировку на запад, где все эти операции и изобрели.
Также как и западные специалисты не могли вот так запросто приехать и перенять передовой советский опыт.
И это совершенно нормально. Война, знаете ли...

Отредактировано BB (2011-10-31 07:18:26)
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

США-2 31 Окт 2011 03:53 #68

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
Каждый облцентр оказывает широкий комплекс услуг.
Я не знаю как сейчас. Мы пишем об СССР! Тут на форуме есть масса народу, которые жили в той стране. К ним и вопрос, кто слышал о знакомых, знакомых знакомых, итд. прошедших шунтирование сосудов в областном центре.

BB написал(а):
Также как и западные специалисты не могли вот так запросто приехать и перенять передовой советский опыт.
С чего Вы это взяли. Западных специалистов выпускали и, например, в Москву съездить у них проблем не было, в отличие от.
Главный вопрос для ув. ВВ. Если медицина в СССР была такой хорошей, почему продолжительность жизни начала падать и сильно отставать от западной в конце 60ых? В чем причина?

Отредактировано PP (2011-10-31 07:55:51)
The administrator has disabled public write access.

США-2 31 Окт 2011 04:00 #69

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
Вопрос скорее к РР. Это он у нас интересуется здоровьем американской буржуазии...
У Стив Джобса была прекрасная страховка, да и денег немеряно. Рак поджелудочной, к сожалению, ни за какие миллиарды не вылечишь.
Но многие видов рака лечат вполне успешно, даже если диагностируют уже на поздней стадии. Ведутся исследования, придумываются новые подходы, испытываются новые лекарства. Потом этим всем будет пользоваться весь мир, но спасибо не скажут. Будут продолжать злопыхать и ненавидеть.
The administrator has disabled public write access.

США-2 31 Окт 2011 04:02 #70

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
PP написал(а):
Я не знаю как сейчас. Мы пишем об СССР!
С чего бы это?
Вы начали говорить, что сейчас в США в крупных центрах делают операции люлой сложности. про вертолёты ещё чего-то там.
ну я и ответил, что
Как и везде.
У нас тоже если в каком-то населённом пункте нет возможности оказать необходимую помощь едут туда где могут.
Удивительно, правда?
имя в виду именно нынешную ситуацию.
Ясное дело в сёлах никто оперировать не будет, но региональные центры сейчас неплохо снабжены в целом. Не все бабки разворовываются, как ни парадоксально...

PP написал(а):
прошедших шунтирование сосудов в областном центре.
да вы уже достали со своим шунтированием. Было оно в СССР ещё с 60-х
Первым успешную операцию маммарокоронарного шунтирования в СССР провел ленинградский профессор Василий Иванович Колесов в 1964 г.
Но это вообще не столь существенно, по сравнению с онкологией и многими другими заболеваниями.
Онкологию в США успешно лечили, или как везде?

PP написал(а):
С чего Вы это взяли. Западных специалистов выпускали и, например, в Москву съездить у них проблем не было, в отличие от.
И что же такого ценного мы им передавали в условиях холодной войны?
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

США-2 31 Окт 2011 04:04 #71

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
PP написал(а):
Рак поджелудочной, к сожалению, ни за какие миллиарды не вылечишь.
То-то же...

PP написал(а):
Но многие видов рака лечат вполне успешно, даже если диагностируют уже на поздней стадии. Ведутся исследования, придумываются новые подходы, испытываются новые лекарства. Потом этим всем будет пользоваться весь мир, но спасибо не скажут.
Сейчас, или в 70-е?
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

США-2 31 Окт 2011 04:06 #72

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
Сейчас, или в 70-е?
Сейчас конечно, про Стив Джобса ведь речь. Но и в 70ые по всем показателям совковая онкология отставала. Еще раз прошу объяснить причину по которой нищий чернокожий в США жил дольше чем строитель коммунизма в СССР?
The administrator has disabled public write access.

США-2 31 Окт 2011 04:11 #73

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
PP написал(а):
Главный вопрос для ув. ВВ. Если медицина в СССР была такой хорошей, почему продолжительность жизни начала падать и сильно отставать от западной в конце 60ых? В чем причина?
Где это она сильно отставала? Данные у всех абсолютно разные, и проверить их нельзя.
По Урланису например она увеличивалась у нас практически до начала 90-х, например в 1985г. составляла 71,4 лет.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

США-2 31 Окт 2011 04:12 #74

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
PP написал(а):
Еще раз прошу объяснить причину по которой нищий чернокожий в США жил дольше чем строитель коммунизма в СССР?
Ещё раз прошу воздержаться от подобных лозунгов... Вы не на марше несогласных...

Отредактировано BB (2011-10-31 08:12:33)
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

США-2 31 Окт 2011 05:15 #75

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -5
BB написал(а):
По Урланису например она увеличивалась у нас практически до начала 90-х, например в 1985г. составляла 71,4 лет.
А можно ссылку на конкретные данные?

Да, Борис Цезаревич Урланис - демограф известный и авторитетный,
Одна только неувязка - он умер в 1981-м году...
The administrator has disabled public write access.

США-2 31 Окт 2011 05:55 #76

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
BB написал(а):
Ещё раз прошу воздержаться от подобных лозунгов... Вы не на марше несогласных...
Это не лозунги, а сухие цифры.

BB написал(а):
Где это она сильно отставала? Данные у всех абсолютно  разные,  и проверить их нельзя.
Советский Союз, насколько я знаю, действительно не публиковал данных о смертности от различных заболеваний. Это неудивительно. Будь у советской медицины успехи, о них бы кричали на каждом углу. Я Вам пример конкретный привел с детской онкологией. Ее вообще в СССР долго просто не было! Да и без примеров понятно. Какие фармaкологические препараты для борьбы с раком были изобретены в СССР, какие методы терапии? Так что не одни лишь джинсы запад штампует, не сомневайтесь.
The administrator has disabled public write access.

США-2 31 Окт 2011 06:13 #77

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP написал(а):
У Стив Джобса была прекрасная страховка, да и денег немеряно. Рак поджелудочной, к сожалению, ни за какие миллиарды не вылечишь.
С Джобсом все сложнее не исключено
rt.com/usa/news/steve-jobs-cancer-dead-883/
In a new report published in the Silicon Valley journal Quora, Dr Ramzi Amri writes that former Apple Computers CEO and founder Steve Jobs could have contributed to his own passing by forgoing conventional medical treatments in lieu of the alternative remedies he largely sought out instead.
Тут по русски
www.rg.ru/2011/10/18/versiya-site-anons.html
Основатель Apple Стив Джобс мог прожить еще долгие годы, если бы обратился к традиционным методам лечения рака. Такое мнение высказал Рамзи Амри, профессор Гарвардской медицинской школы, выступая на форуме Quora.

Как сообщает Russia Today, Рамзи Амри уверен в том, что Джобса погубили именно нетрадиционные методы борьбы со злокачественной опухолью поджелудочной железы. Так, по словам профессора, Джобс вместо медикаментозной терапии предпочитал диету, которая не привела к каким-либо результатам. Даже при явном ухудшении состояния здоровья основатель Apple не обратился к обычному лечению, и это стало его главной ошибкой, считает врач.
Рамзи Амри подчеркнул, что среди его пациентов, страдающих от рака поджелудочной железы, выздоравливают 100 процентов. Боязнь Джобса лечь под нож могла стоить ему жизни, - заявил он.
Последнее - вероятно обычный пиар.
Каждому - своё.
Last Edit: 01 Сен 2015 19:19 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

США-2 31 Окт 2011 07:10 #78

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
PP написал(а):
Тоесть это имеется ввиду, что сустав разрушен сильным артритом, но человек все равно может еще передвигаться?
В основном это даже не артрит, а просто износ, наложенный на возрастные изменения в суставах и хрящах. Атрофический износ. Кто-то может ходить, кто-то уже нет

PP написал(а):
Так ссылочку не дадите? Как можно объединять в одной колонке показатели по США и Великорбитании? Разве не бред?
Ну, там и вилка приличная обозначена. Это какой-то сайт был по медицинскому туризму. Не исключаю, что инфа рекламная и недостоверная.

Но вот из американского исследования.



Иными словами, американцы действительно в основном получают помощь быстро, но только потому, что хорошо платят. А не то, что любого нищего на вертолете мгновенно доставляют на операционный стол и не спрашивают страховку.

PP написал(а):
это две совершенно разные системы здравоохранения! Британцы, как я знаю, экономят деньги и действительно заставляют людей ждать операции если это не представляет опасность для жизни, в США ничего такого нет
Верно. Это касается и срочных операций. Канадцы, англичане и шведы ждут существенно больше. При этом и там, и там живут дольше, чем в США.







То есть, это — не особо критичный показатель, влияющий на продолжительность жизни. Так что и приводить его в этом контексте нет смысла.

PP написал(а):
Еще раз прошу объяснить причину по которой нищий чернокожий в США жил дольше чем строитель коммунизма в СССР?
А почему кубинский нищий крестьянин жил дольше, чем американский белый воротничок? Это же комплексный показатель, на него не только уровень развития медицины влияет.

Да и какой год имеется в виду?

СССР
1970 - 68.1
1975 - 67.7
1980 - 67
1987 - 69.4
1988 - 69.5

США (black)

1970 - 64.1
1975 - 66.8
1980 - 68.1
1987 - 69.1
1988 - 68.9

Где-то в 77-м негры нас догнали, потом опять мы обогнали, потом уже мы в 90-е сильно отстали. Да и далеко не все black - нищие, у нищих-то пониже продолжительность жизни, я более чем уверен

Отредактировано onedrey (2011-10-31 13:00:59)
The administrator has disabled public write access.

США-2 31 Окт 2011 07:34 #79

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Безумный какой-то спор.
The administrator has disabled public write access.

США-2 31 Окт 2011 08:36 #80

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Иа написал(а):
А можно ссылку на конкретные данные?
Ссылок много, я их просто пока не проверял. Хотя исходные данные указаны вплоть до страниц.
Но я в отличие от некоторых и не имею наглость утверждать что подобные данные вообще могут быть.
В данном dinlin.livejournal.com/1523.html ЖЖ например приводятся некоторые данные.

Иа написал(а):
Да, Борис Цезаревич Урланис - демограф известный и авторитетный,
Одна только неувязка - он умер в 1981-м году...
Так ведь данные 1963 года, он был ещё живее всех живых...
Гр.(с)
Last Edit: 01 Сен 2015 19:19 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

США-2 31 Окт 2011 08:37 #81

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Вот выстраенная (по Урланису?) динамика:

Год Средняя продолжительность жизни в СССР

1917 32
1927 44
1939 47
1955 64
1956 67
1958 68
1959 69
1961 70
1975 70,4
1980 70,9
1985 71,4
1990 69,5
1995 64
2000 62
2005 60
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

США-2 31 Окт 2011 08:42 #82

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
BB написал(а):
Иа написал(а):

Да, Борис Цезаревич Урланис - демограф известный и авторитетный,
Одна только неувязка - он умер в 1981-м году...
Так ведь данные 1963 года, он был ещё живее всех живых...
Сейчас Вам дадут другую неувязку, потом третью. На каждую неувязку из пяти слов Вы будете полчаса искать опровержение неувязки. На двенадцатый раз поленитесь это делать и Вам засчитают слив. При этом будет сказано, что при углубленном анализе в конце концов правда Иа восторжествовала. А ведь всего-то и дел чтобы заставить Вас палить на банальные вопросы свой временнОй ресурс.

Методические советы по кормлению и содержанию троллей здесь уже давались ранее.

The administrator has disabled public write access.

США-2 31 Окт 2011 08:47 #83

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
PP написал(а):
Это не лозунги, а сухие цифры.
Это именно лозунги, и западные клише...

PP написал(а):
Советский Союз, насколько я знаю, действительно не публиковал данных о смертности от различных заболеваний.
США тоже замалчивает настоящие показатели, тоже мне новость...


PP написал(а):
Будь у советской медицины успехи, о них бы кричали на каждом углу. Я Вам пример конкретный привел с детской онкологией. Ее вообще в СССР долго просто не было! Да и без примеров понятно.
Ну к середине 60-х то в СССР уже детскую онкологию лечили. (тот же Л.А. Дурнов)
Насколько успешно? Да так же как и в США. Не особо...

PP написал(а):
Да и без примеров понятно.
Ну Вам то вообще всегда всё понятно.
PP написал(а):
Какие фармaкологические препараты для борьбы с раком были изобретены в СССР, какие методы терапии?
В США какие?
Так что не одни лишь джинсы запад штампует, не сомневайтесь.
Да я и не сомневаюсь.
ВПК у пендосов дай бог каждому... Чтобы поддерживать диктатуру демократии у себя и в мире...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

США-2 31 Окт 2011 08:48 #84

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Крыс написал(а):
Методические советы по кормлению и содержанию троллей здесь уже давались ранее. :beer:
Да, сплоховал я
Гр.(с)
Last Edit: 01 Сен 2015 19:20 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

США-2 31 Окт 2011 08:51 #85

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Рамзи Амри подчеркнул, что среди его пациентов, страдающих от рака поджелудочной железы, выздоравливают 100 процентов.

Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.

США-2 31 Окт 2011 08:55 #86

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
BB написал(а):
Да, сплоховал я
Вот-вот! Внутреннее созерцание - это основа бытия и бойца и философа. Как только почуяли малейший дискомфорт или выход из равновесия - сразу ищите восстановление внутреннего покоя, а уж потом на его основе начинайте (или не начинайте) реагировать на внешнее возмущение. Тогда Вы исключите из процесса субъективный момент, когда через Ваши привязки пытаются воздействовать на Вас помимо Вашей воли. Надо быть всегда НАД ситуацией.

The administrator has disabled public write access.

США-2 31 Окт 2011 09:00 #87

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -5
BB написал(а):
Ссылок много, я их просто пока не проверял. Хотя исходные данные указаны вплоть до страниц.
Но я в отличие от некоторых и не имею наглость утверждать что подобные данные вообще могут быть.
В данном ЖЖ например приводятся некоторые данные
Не знаю каких некоторых Вы имеете в виду - я просто попросил, чтобы Вы назвали источник откуда Вы взяли данные. Без всяких наездов.

BB написал(а):
Так ведь данные 1963 года, он был ещё живее всех живых...
Ну вот об этом и речь. Согласно данным 1963 года средняя продолжительность жизни в середине-конце 1980-х увеличивалась. Занавес.
The administrator has disabled public write access.

США-2 31 Окт 2011 09:01 #88

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -5
Крыс написал(а):
Методические советы по кормлению и содержанию троллей здесь уже давались ранее
Товарищ прапорщик, Вы уж извините, но от Вас очень воняет.
The administrator has disabled public write access.

США-2 31 Окт 2011 09:08 #89

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Товарищ прапорщик, Вы уж извините, но от Вас очень воняет.
Отойдите и не нюхайте. Так Жванецкий советует.
А вот Верка Сердючка справедливо бы заметила: пока Вас не было, так и не воняло ни от кого.

The administrator has disabled public write access.

США-2 31 Окт 2011 09:16 #90

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29681
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Иа написал(а):
Ну вот об этом и речь. Согласно данным 1963 года средняя продолжительность жизни в середине-конце 1980-х увеличивалась. Занавес.
Как и положено. График ожидаемой продолжительности жизни.

Пиндосы свои наверно ещё при Трумэне накидали до 2020-го...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум