Ну это всё разговоры бабок у подъезда. БОльшая, не бОльшая... Можно подумать, вы сами принимали в этом участие.
Если подумать то боюсь, что вывод будет несколько другой, потому как только вам отчего-то тема эта неприятна, хочется ее заболтать и замять.
Я вижу что доходит до тренеров и вижу отсутствие какой либо прозрачности расходов растущих затрат государства на спорт. Выводы очевидны.
Отредактировано Ruslan73 (2013-02-08 17:18:45)
The administrator has disabled public write access.
Мне не очень понятно, почему все тут обсуждают успехи на Олимпиаде в связи с госфинансированием. На Западе вообще практически нет никакого финансирования а есть результаты. И как это объяснить?
The administrator has disabled public write access.
а я с этим совершенно не согласен. Это не единая железобетонная система, где во всех сферах и на всех уровнях одно и то же.
При чем тут единая или железобетонная? Это - система, и все тут. Система совсем не обязательно должна быть единой, чтоб все действовали по одному шаблону. Но своя система везде есть, и у нас, и в Китае, и в Штатах. Хоть у американцев, казалось бы, гораздо больше степеней свободы. Все могут действовать по-разному, но все равно в рамках одной системы.
Иа написал(а):
Вот есть где-то толковый тренер, энтузиаст, к нему стало приходить больше детей + новую спортплощадку построили.
ну и флаг ему в руки, этим только спорт пока и держится.
Иа написал(а):
Совершенно необязательно, что власть (тот или иной чиновник) ему обязательно будет вставлять палки в колеса. Ну вот не везде дураки, взяточники и прочие прохиндеи.
Да вполне возможно, что даже будут помогать, если заметят. Уж специально вредить им точно резона нет. И что? Будут, конечно, изредка появляться звезды, в результате счастливой случайности, что окажутся в одном месте талантливый спортсмен и талантливый тренер. Земля российская была и будет богата талантами, этого никакой строй изменить не способен.
The administrator has disabled public write access.
Мне не очень понятно, почему все тут обсуждают успехи на Олимпиаде в связи с госфинансированием. На Западе вообще практически нет никакого финансирования а есть результаты. И как это объяснить?
Это вам лучше объяснить, подозреваю что там просто ввиду более высокого жизненного уровня родители могут какое то время компенсировать отсутствие гос. финансирования и платить тренерам и за выезды на соревнования самостоятельно.
The administrator has disabled public write access.
Я не хочу ставить под сомнение священное право инквизиции на вразумление грешников, но все-таки отмечу один щекотливый момент:все тут относятся к инквизиции с уважением, иные даже с благоговением - все, кроме ВВ. Для ВВ Владимирович, прямо скажем, какой-то баран и мудофил. И вот именно ВВ-то он и банит. Это дает повод для греховного подозрения, что инквизиция руководствуется не только Волей Божией, но и своими субъективными интересами.
Репресированных жалко, конечно. Но ВВ просто невыносим в последнее время. Просто грубит и гадит везде. В каждом посте личные оскорбления или хамство. В общем, исключительно приятный молодой человек.
The administrator has disabled public write access.
Это дает повод для греховного подозрения, что инквизиция руководствуется не только Волей Божией, но и своими субъективными интересами.
На форуме нет ни одного человека , кто бы назвал бан необоснованным, и подавляющее меньшинство тех, кто против него.
Таким образом, бан ВВ объективно в интересах всех присутствующих.
Если Вы, Пиррон, так желаете бороться за демократию на форумах, отправляйтесь с Вашему волосатому другу Арту и Салюки, любителю собак, и полечите их.
The administrator has disabled public write access.
Это вам лучше объяснить, подозреваю что там просто ввиду более высокого жизненного уровня родители могут какое то время компенсировать отсутствие гос. финансирования и платить тренерам и за выезды на соревнования самостоятельно.
Возможно, хотя уровень доходов москвичей, питерцев не ниже среднеканадского. Я работал как то с парнем, который случайно попал в сборную Канады и поехал на летнюю Олимпиаду. Он был вообще чистым любителем, а спортом занимался очень мало. Правда, он ничего не выиграл.
The administrator has disabled public write access.
Неслабая победа Марии Алехиной
12:51
С Марии Алехиной сняли два из четырех дисциплинарных взысканий, наложенных на нее в исправительной колонии №28. Как вместо 15-минутного заседания случился недельный процесс и почему это было важно Текст: Маша Гессен bg.ru/society/neslabaja_pobeda_marii_alehinoj-17047/
«Мария Владимировна! Вы нас слышите?» — кричит в микрофон судья Людмила Лимпинская в гражданском суде города Березники. Она обращается к плоскому экрану, который висит на противоположной стене зала. Такой же экран висит за спиной у судьи, справа от двуглавого орла на бархатном бордовом фоне. Кадр на экране смещен: в нижней половине видна голова Марии Алехиной с блестящей лентой в волосах, за ней — ряд черных стульев, а над ними — пустая белая стена.
«Я вас почти не вижу, — отвечает Мария Алехина судье. — Вы просто черный силуэт. А прокурора и защиту я не вижу и не слышу совсем».
«Вы нас слышите», — утвердительно кивает судья.
В здании гражданской коллегии суда в Березниках шло слушание жалобы осужденной Марии Алехиной на ИК-28, где она отбывает наказание в виде двух лет лишения свободы. За два месяца в колонии Алехина получила четыре дисциплинарных взыскания, а это, вероятнее всего, значит, что в сентябре этого года она не может быть условно-досрочно освобождена. Алехина взыскания обжаловала и попросила, чтобы слушание было открытым — отдельно попросила знакомых журналистов и правозащитников приехать.
....................
...................
.................................
Мария Алехина попадает в колонию, перед которой поставлена задача ее перевоспитать. Для начала Алехиной угрожают физической расправой, так что она вынуждена искать укрытия в штрафном изоляторе, на языке колонии он называется «безопасное место». Чтобы перевоспитуемая не чувствовала себя там слишком комфортно, ей постоянно напоминают о местных порядках — и о наказании, положенном за нарушения. Дважды Алехина не проснулась в 5:30 по подъему, а проснулась в 5:50.
.........................
.............................
..................................
Казалось бы, привычные инструменты перевоспитания должны были объяснить заключенной, как нужно себя вести для своего же блага. Алехина, однако, видит в происходящем другой смысл, описанный ею еще в последнем слове в Хамовническом суде: «Тюрьма — это Россия в миниатюре. (...) Это та же вертикаль власти, где решение любых вопросов происходит единственно через прямое вмешательство начальника. Отсутствует горизонтальное распределение обязанностей, которое заметно облегчило бы всем жизнь. И отсутствует личная инициатива». Личная инициатива Алехиной состоит в том, чтобы бороться с системой там, где это кажется невозможным — как это кажется невозможным большинству находящихся на свободе граждан России.
«Как-то философ Хайдеггер говорил о том, что язык — это дом бытия, — говорит Алехина в речи уже на слушании в Березниках. — Так вот, бытие внутри языка в объектах, спецобъектах, положениях, приложениях, ведомственных приказах, ведомственных актах, этапах — это кошмар. И я это чувствую на этом процессе, я здесь погибаю. Я нуждаюсь в самореализации и нуждаюсь в том, чтобы заниматься тем, к чему, на мой взгляд, я была призвана. И мне очень хотелось бы этим заниматься. Мне хотелось бы скорей выбраться и начать заниматься тем, что я должна делать. Я верю в то, что эта всеобщая виктимизация осужденных прекратится. И я допускаю тот факт, что решение уже как-то принято и, возможно, не в нашу пользу, но посредством вот этого процесса, прожив вот эту неделю, возможно, сотрудники администрации поймут. Поймут в первую очередь то, что мы люди и халат с биркой ничего не решает. Мы люди».
Вряд ли за всю историю своего существования здание гражданской коллегии в Березниках слышало столько отсылок к мировой мысли и международному опыту, сколько звучит здесь, когда слушаются дела Марии Алехиной.
.........................
....................
................................... bg.ru/society/neslabaja_pobeda_marii_alehinoj-17047/
........................
.....................................
.................................................
Чиновник по сути человек не обязательно злобный — он просто очень не хочет делать то, о чем просит или даже требует гражданин. Он попробует сказать вам, что ваша просьба невыполнима, послать вас в соседнее ведомство, изнурить сидением в очереди. В подавляющем большинстве случаев вы сдадитесь, утретесь, уйдете или станете искать обходные пути. Этому чиновнику говорят, что не видят и не слышат, а он говорит: «Слышите». Ему говорят о праве на защиту, а он говорит, что нет такого права. Когда адвокат Дарова произносит: «Пока суд не удалился на перерыв, я хотела бы...», следует ответ: «Перерыв объявлен».
.....................
........................
Немногие приехавшие на суд журналисты, включая меня, давно улетели и следили за происходящим по твитам группы поддержки и блогу Подрабинека. И видели, как слушания по жалобе Алехиной постепенно превращаются из прерывистого монолога стороны Алехиной во что-то, отчетливо напоминающее судебное разбирательство. Дарова, Алехина и Подрабинек в непостижимых подробностях разбирают каждое взыскание, и представители колонии выглядят все неувереннее и абсурднее: документов, подтверждающих их правоту, у них нет, и даже подделать их толком они не могут — то приносят свежеизготовленные бумаги, то ссылаются на федеральный закон, подтверждающий — нарочно не придумаешь — некое соглашение с государством Анголой. Доходит до того, что адвокат Дарова вынуждена напоминать суду, что человек не может быть привлечен к какой-либо ответственности за действия, произведенные во сне. В конце концов судья Лимпинская выносит решение, отменяющее два из четырех взысканий: то, что было вынесено за один из поздних подъемов, и то, что за якобы невежливое обращение. И неожиданно выносит частное определение: велит колонии устранить нарушения. Какие именно нарушения, станет понятно через две недели, когда будет опубликовано решение суда.
«Это неслабая победа!» — твитит группа «Война». Это решение даже как будто не идет вразрез с чиновничьей логикой — в конце концов, если бы в ИК-28 умели нормально оформлять документы, отшить Алехину с ее жалобой было бы очень просто, как и казалось в первый день процесса. Да и УДО Алехиной с двумя оставшимися взысканиями — и кто знает, сколько еще можно набрать за полгода, — вряд ли светит. К тому же отношения с тюремным начальством теперь испорчены всерьез. Но не это было главное. А главное, похоже, получилось.
Мне не очень понятно, почему все тут обсуждают успехи на Олимпиаде в связи с госфинансированием. На Западе вообще практически нет никакого финансирования а есть результаты. И как это объяснить?
Зато есть корпоративное финансирование, спонсорские контракты и т.п.
The administrator has disabled public write access.
Если Вы, Пиррон, так желаете бороться за демократию на форумах...
Фактически тут на КФ модерация вообще отсутствует. Я не представляю, что нужно сделать, чтобы тебя забанили или твой пост потёрли.
Соответственно при такой системе практически полностью отсутствующего контроля, нужен минимальный уровень сознательности пользователей, чтобы дискуссия не превращалась в мусорку.
Интересно, ВВ может постить как гость, в принципе, если самолюбие позволит.
The administrator has disabled public write access.
Зато есть корпоративное финансирование, спонсорские контракты и т.п.
В Канаде нет никакого корпоративного финансирования вообще.
Спонсорство начинается уже на довольно высоком уровне, и оно минимально для подавляющего большинства олимпийских видов спорта.
Все затраты за счёт родителей и энтузиазма граждан.
Отредактировано evgeny (2013-02-08 17:48:46)
The administrator has disabled public write access.
Возможно, хотя уровень доходов москвичей, питерцев не ниже среднеканадского.
Это всего лишь немного больше чем 10% от населения России.
Среднеканадский уровень тоже в городах, в основном.
В деревнях люди живут очень бедно. И никаким спортом там не занимаются.
И, наверное, определить ребёнка в спортивную секцию в Канаде намного дороже, чем в России. Но все родители среднего класса стараются водить детей во всевозможные секции. Интересно, так ли это в России сегодня?
Меня родители в СССР никогда никуда не водили - у них не было времени и возможности. Только моя собственная инициатива привела меня в кружок. По глупости я не понимал, что не туда пришёл...
The administrator has disabled public write access.
И, наверное, определить ребёнка в спортивную секцию в Канаде намного дороже, чем в России. Но все родители среднего класса стараются водить детей во всевозможные секции. Интересно, так ли это в России сегодня?
Да, так. Вопрос в том, что далеко не все виды спорта доступны.
У меня ходят в бассейн и на флорбол. Буду, наверное, менять флорбол на баскетбол.
evgeny написал(а):
Меня родители в СССР никогда никуда не водили - у них не было времени и возможности. Только моя собственная инициатива привела меня в кружок. По глупости я не понимал, что не туда пришёл...
О-хо-хонюшки...
The administrator has disabled public write access.
Не понял, Иа, мы говорим о системе или об исключениях из оной?
а я не думаю, что это такие уж исключения.
Мне, кажется, здесь принципиальный момент в том, что и Вы и, насколько я пониманию, onedrey, частные предприниматели.
Соответственно, вам постоянно приходится иметь дело с бюрократией, налогами, дурацкими законами, какими-то проверками и прочей неприятной фигней. У Вас очень тесный - и, сплошь и рядом, негативный контакт с властью.
У детского тренера (или, к примеру, преподавателя в музыкальной школе), совершенно иная ситуация. Он может получать более или менее терпимую зарплату, работать в нормальном спортивном зале с нормальным инвентарем. И всё - этого достаточно для нормальной работы. СЭС и налоговая их не отвлекают - этот тренер им нафик не нужен.
Да, чиновники могут тырить часть денег, выделенных на детский спорт - но раньше денег не было вообще, а щас что-то доходит.
Отредактировано Иа (2013-02-08 18:29:04)
The administrator has disabled public write access.
У меня ходят в бассейн и на флорбол. Буду, наверное, менять флорбол на баскетбол.
Интересно, сколько это стоит.
У нас тут есть тоже более дешёвые и более дорогие виды спорта. Фигурное катание, теннис и плавание довольно дорогие - начиная с $45 в час. Гимнастика, футбол и хоккей дешевле - по $10-15 в час.
Очень часто всё держится на энтузиазме родителей.
The administrator has disabled public write access.
Среднеканадский уровень тоже в городах, в основном.
В деревнях люди живут очень бедно. И никаким спортом там не занимаются.
И, наверное, определить ребёнка в спортивную секцию в Канаде намного дороже, чем в России. Но все родители среднего класса стараются водить детей во всевозможные секции. Интересно, так ли это в России сегодня?
У нас тут в Области секции практически ничего не стоят. (20$-100$ в месяц). Поездки на соревнования - зависит от секции. Где-то за счет спорткомитета, где-то за счет родителей.
Если хочется тренера нанять какого хочется а не какого дают, тут конечно уже рынок и почасовая оплата.
The administrator has disabled public write access.
Я не хочу ставить под сомнение священное право инквизиции на вразумление грешников, но все-таки отмечу один щекотливый момент:все тут относятся к инквизиции с уважением, иные даже с благоговением - все, кроме ВВ. Для ВВ Владимирович, прямо скажем, какой-то баран и мудофил. И вот именно ВВ-то он и банит.
Вы, Пиррон, представьте себе ситуацию, что для милейшего ВВ баранами являются все. Это сделает Ваш логический вывод несколько лишенным основы, нес па?
На самом деле, есть конечно люди, с которыми милейший ВВ не успел поругаться, например с ув. Крысом.
Но это только потому, что они не говорили между собой о религии
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Да у меня по работе контакты с госсистемой минимальны, и я бы не сказал, что опыт такой уж резко отрицательный. Я слишком мелок, чтоб меня кто-то донимал проверками. Это вот у отца магазин - но его тоже не донимают, по обычной причине. И его-то как раз все вполне устраивает, ему так проще, и он себя как рыба в воде чувствует во всех этих странных хитросплетениях системы.
Но у меня сын растет - и я сталкиваюсь со школьной системой, а с системой высшего образования сам недавно соприкасался, у меня полно знакомых в правоохранительных органах, и я хорошо представляю, как эта система работает, на многих выборах работал, и так далее, и так далее. И ведь не скажешь, что повсюду сволочи, каждый сам по себе - вроде, нормальный человек, просто в этой системе нельзя по-другому. Всё зиждется на сложных взаимосвязях взаимных обязательств, которые в сто раз важнее законов, ты мне, я тебе и как бы чего не вышло, и это пронизывает всё снизу доверху.
The administrator has disabled public write access.
а я не думаю, что это такие уж исключения.
Мне, кажется, здесь принципиальный момент в том, что и Вы и, насколько я пониманию, onedrey, частные предприниматели.
Соответственно, вам постоянно приходится иметь дело с бюрократией, налогами, дурацкими законами, какими-то проверками и прочей неприятной фигней. У Вас очень тесный - и, сплошь и рядом, негативный контакт с властью.
То есть, другими словами, Вы говорите, что наш взгляд априори предвзятый? Может и так, но разве мелкий бизнес на часть нашей жизни? Его полно, уверен, и в областях, так или иначе имеющих отношение к спорту. Я не верю в анклавность бюрократии. Ибо поведение чиновника определяет не характер человека (ну, или определяет в очень малой степени), но система, в которой он трудится. Где есть невидимые (
) ориентиры, границы недозволенного и, главное, дозволенного. ИМХО, чиновники от спорта не белые вороны в серой массе.
Иа написал(а):
У детского тренера (или, к примеру, преподавателя в музыкальной школе), совершенно иная ситуация. Он может получать более или менее терпимую зарплату, работать в нормальном спортивном зале с нормальным инвентарем. И всё - этого достаточно для нормальной работы. СЭС и налоговая их не отвлекают - этот тренер им нафик не нужен.
Это наверное так, но предложенная Вами картина не вписывается в мое представление о начальной стадии спорта высоких достижений. Опять же, за исключением фанатиков, случайным образом в этой картине нарисовавшихся.
Иа написал(а):
Да, чиновники могут тырить часть денег, выделенных на детский спорт - но раньше денег не было вообще, а щас что-то доходит.
С этим никто не спорит. Раньше 2 было - ни украсть, ни зарплаты выплатить. Сейчас 20 - 10 себе, а 10 на развитие спорта. Утешение слабое.
The administrator has disabled public write access.
Да, чиновники могут тырить часть денег, выделенных на детский спорт - но раньше денег не было вообще, а щас что-то доходит
А раньше это когда, в 94-95-м когда зарплаты задерживали полугодиями а инфляция была за 100% в год?
Сейчас, если нет альтернативного дохода, на зарплату тренера жить все равно не реально. На 3 тыщи больше она или меньше это ничего не изменит. Это не зарплата, это бонус за энтузиазм.
Основную работу человек не бросит и больше времени тренерству не посвятит.
Отредактировано Ruslan73 (2013-02-08 19:26:35)
The administrator has disabled public write access.
На самом деле, есть конечно люди, с которыми милейший ВВ не успел поругаться, например с ув. Крысом.
Но это только потому, что они не говорили между собой о религии
Не поэтому. По стечению обстоятельств оба тоскуют по былому величию СССР. Но это не важно. Случись плотный спор, ВВ недолго продержался бы против вечно кривляющегося Крыса.
Помню, несколько лет назад, Крыс, взявшись за мое воспитание, вел показательные, задушевные разговоры с Квантом. Типа, видишь, взгляды у нас разные, но люди то мы интеллигентные. Чем все это закончилось, известно - пылкий Квант ушел с форума, послав нах Крыса. Ушел моим другом, напомню.
The administrator has disabled public write access.
А мне удивительно, что многие люди, имеющие многолетний опыт на форумах, настолько лишены иммунитета, когда речь касается Крыс-а. Да, он зачастую некорректно ведёт дискуссию, но и не оскорбляет оппонентов. Всегда есть возможность абстрагироваться от кого то (как я сделал с тем же ВВ).
Вот Вы, Док, говорите, Квант ушёл из-за Крыс-а. Но тот же Крест в разы менее корректен, чем Крыс, а Квант сколько лет был на КС.
По-моему, Крыс очень много вкладывает в форум своего времени, усилий, это оправдывает его наезды на самолюбие обидчивых форумчан.
The administrator has disabled public write access.
