появились деньги - и далеко не все эти деньги разворовываются и остаются у олигархов и правящей верхушки
Больше семей могут себе позволить, чтобы ребенок занимался спортом
Отдельно по детям статистики не нашел, но и по всему населению тренд очень четкий
Численность занимавшихся в спортивных секциях и группах
тыс чел
Не росло только в последнюю. Если брать выборку побольше чем 2 олимпиады то растет постоянно.
а зачем брать выборку побольше? если мы говорим, что при Путине стало лучше или хуже, то рассматриваем только олимпиады в период его правления. А 2000-й (фактически ельцинская олимпиада) - точка отсчета.
По данным Вики в Сиднее разыгрывалось 300 комплектов (оно не суть, но тем не менее), т.е. последние олимпиады 300-301-302-302 ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8...B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5
Вот разве что, судя по вашей статистике, бронзовых медалей стало больше (видимо, где-то отменены поединки за 3-е место). Но и это совершенно непринципиально для сравнения ОИ-2008 и 2012. Примерно один уровень, в рамках погрешности
а зачем брать выборку побольше? если мы говорим, что при Путине стало лучше или хуже, то рассматриваем только олимпиады в период его правления. А 2000-й (фактически ельцинская олимпиада) - точка отсчета.
По данным Вики в Сиднее разыгрывалось 300 комплектов (оно не суть, но тем не менее), т.е. последние олимпиады 300-301-302-302
Разыгрывались 300 но разыгрались в итоге 297. По данным той же вики.
Я говорил о тенденции. А она не заканчивается 2012-м как и правление Путина.
Плюс для сравнения лучше - хуже (90-е против 00-х ) абсолютное число медалей не подходит. Т.к. число медалей немного, но растет.
Отредактировано Ruslan73 (2013-02-08 12:11:43)
The administrator has disabled public write access.
Затем что я говорил о тенденции. А она не заканчивается 2012-м как и правление Путина.
Тенденция как раз в том, что в ОИ перестают бездумно запихивать все что попало - и рост количества медалей резко замедлился. Что будет дальше - вопрос. Существует мнение, что в Олимпийских играх многовато видов. Что-то добавляют, но что-то и выкидывают - бейсбол, софтбол, каие-то дисциплины в стрельбе, парусном спорте и др.
Что касается длительной ретроспективы, то тенденция, разумеется, была. Но в рамках нашей дискуссии важны только последние олимпиады
The administrator has disabled public write access.
Да никто не утверждал, что все деньги разворовываются. Утверждали, что их расходуют неэффективно.
И вообще, это как раз в чистом виде подход путинских чиновников - у них по цифрам получается, что все растет, значит и результаты должны расти. А вот не значит. Они совершенно не видят, что в отрасли творится, и могут видеть только голые цифры - финансирование выросло, зарплаты выросли, стадионы строятся - значит, все пучком. Про такой губительный подход все эксперты как раз и кричали после Ванкувера.
Для сравнения возьмите образование. Финансирование выросло во много раз, зарплаты учителей - тоже во много раз, выделяются большие бюджеты и на ремонты (самому с этого перепадает), и на компьютерные классы, и на все на свете. По цифрам все превосходно, прогресс очевиден. И никто не говорит, что это нехорошо - очень хорошо. Вот только уровень образования у выпускников школ все равно неуклонно падает. Это потому, что они при кровавом Ельцине в плохие ясли ходили?
Заливание проблем деньгами, при этом неумение создавать программы и направить внимание на ключевые вопросы. Где, может, и денег-то больших не надо, а нужны хорошие мозги и умение к ним прислушиваться. А без решения этих вопросов повышенное финансирование остальных теряет смысл, ибо цель образования - собственно образование - не достигается
То же самое и в спорте. И даже количество занимающихся - не главный показатель. У нас по количеству занимающихся всегда с большим отрывом лидирует футбол, например. Это не считая того, что в каждой школе все мальчишки играют, и на физкультуре, и сами (мы, конечно, больше играли, не имея этих ваших интернетов и видеоприставок). И что толку? Популяризация - это прекрасно, но дети еще и должны не просто бегать и пинать мяч под руководством бестолкового тренера и по советским методикам.
The administrator has disabled public write access.
Плюс для сравнения лучше - хуже (90-е против 00-х ) абсолютное число медалей не подходит. Т.к. число медалей немного, но растет.
можно посмотреть на результаты, очищенные от новых медалей. Полагаю, что разница будет минимальной
Когда мы говорим про место в командном зачете, то вот один условный пример
1. Англичанин
2. Русский
3. Немец
Благодаря золоту англичане обогнали Россию в КЗ и Россия 4-я
а было бы
1. Немец
2. Русский
3. Англичанин
то Россия бы осталась 3-ей
в этом случае получается что оценка выступления России зависит от того, обыграет немец англичанина или нет. Что абсурд. Вспоминается хазановское нам нужна только победа! только победа американцев над чехами
The administrator has disabled public write access.
Если сравнивать 2008 с 2012 то да, если сравнивать 90е с 00-ми и 10-ми то не только
так а здесь никто и не спорит, что по сравнению с 90-ми стало хуже. Даже без учета увеличения медалей - оно тока усугубляет.
Я как раз по то, что 2008-2010-2012 - нижние точки кризиса. А 2012 уже не хуже 2008
The administrator has disabled public write access.
в этом случае получается что оценка выступления России зависит от того, обыграет немец англичанина или нет. Что абсурд.
Это не абсурд это недостатки системы подсчета которые неизбежны.
Тот кто набирает больше золотых чем остальные тот и лучше. Точно так же как в круговике в шахматах можно вырубить хвост и плохо сыграть с головой но быть первым.
Или в швейцарке победить по бухгольцу который решается в партиях на последних досках.
Такова селяви, условия общие для всех, надо побеждать в тех что предлагаются.
Отредактировано Ruslan73 (2013-02-08 12:37:46)
The administrator has disabled public write access.
Тот кто набирает больше золотых чем остальные тот и лучше. Точно так же как в круговике в шахматах можно вырубить хвост и плохо сыграть с головой но быть первым.
Или в швейцарке победить по бухгольцу который решается в партиях на последних досках.
Такова селяви, условия общие для всех, надо побеждать в тех что предлагаются
а это не должно иметь значения, когда мы оцениваем эффективность вложений в спорт/ подготовки спортсмена. От того, что немец на секунду впереди, а англичанин позади или англичанин впереди, а немец позади, эта оценка не должна меняться. Ибо и подготовленность, и результат, и место нашего спортсмена от этого никак не меняются
Лондон показал только то, что Россия осталась где была (как и еще многие страны), а англичане резко подросли
The administrator has disabled public write access.
Да никто не утверждал, что все деньги разворовываются. Утверждали, что их расходуют неэффективно.
И вообще, это как раз в чистом виде подход путинских чиновников - у них по цифрам получается, что все растет, значит и результаты должны расти. А вот не значит.
Согласен. Я вообще на цифирях не заморачиваюсь, но смотрю на все цинично: эти парни ничего не могут сделать толком, почему спорт должен быть исключением? Сколько денег не вкладывай. Понимаю, что оно абстрактно все, но, думаю, очень близко к реалиям.
The administrator has disabled public write access.
Для сравнения возьмите образование. Финансирование выросло во много раз, зарплаты учителей - тоже во много раз, выделяются большие бюджеты и на ремонты (самому с этого перепадает), и на компьютерные классы, и на все на свете. По цифрам все превосходно, прогресс очевиден. И никто не говорит, что это нехорошо - очень хорошо. Вот только уровень образования у выпускников школ все равно неуклонно падает. Это потому, что они при кровавом Ельцине в плохие ясли ходили?
А вы можете ссылки дать на эти цифры: как по бюджетированию, так и по качеству образования (кстати, в чем измеряете?)
И если возможно, такую же статистику по другим странам, чтобы знать мировой тренд, так сказать.
Отредактировано marignon (2013-02-08 13:47:32)
The administrator has disabled public write access.
В 30 раз в номинале (в 5-6 раз с учетом инфляции), в 22 раза в долларах
О качестве сужу по единодушным и многочисленным мнениям членов приемных комиссий и преподавателей вузов (среди которых - как бранящие власть, так и поддерживающие, да в том числе и сами представители власти, напр., из министерства образования), встречавшимся там и сям, не компенсирующихся ни одним, насколько могу вспомнить, противоположным мнением. У меня родная тетя, мамина сестра - не так давно средней руки шишка Минобрнауки (или как там оно на данный момент называется), ныне функционер Едросии. Ну, и сыну моему 14.5 лет, хотя понятно, что по трем школам, где он учился, глобальные выводы делать нельзя
а это не должно иметь значения, когда мы оцениваем эффективность вложений в спорт/ подготовки спортсмена.
Все оценки imho должны быть относительны.
Можно оценивать как угодно, по проценту медалей набираемых относительно первой пятерки например.
И прицепить к этому деньги, которые тратятся на спорт.
Но как ни оценивай, с 90-х Россия сильно сдала и перелома этой тенденции пока не заметно.
Отредактировано Ruslan73 (2013-02-08 15:10:36)
The administrator has disabled public write access.
ВВ уже на месяц банили, еще некоторых людей на 1 день.
Я не хочу ставить под сомнение священное право инквизиции на вразумление грешников, но все-таки отмечу один щекотливый момент:все тут относятся к инквизиции с уважением, иные даже с благоговением - все, кроме ВВ. Для ВВ Владимирович, прямо скажем, какой-то баран и мудофил. И вот именно ВВ-то он и банит. Это дает повод для греховного подозрения, что инквизиция руководствуется не только Волей Божией, но и своими субъективными интересами.
The administrator has disabled public write access.
Тока не так уже много народу это помнят (если вообще видели), так что можно и освежить в памяти
Пожалуйста, освежайте. Без либерастического лексикона типа этой страны.
На физическом факультете Университета в Милане был обнаружен на стене следующий своеобразный документ:
Население Италии - 52 000 000
В том числе:
Старше 65 лет - 11 750 000
Остается для трудовой деятельности - 40 250 000
Моложе 18 лет - 14 120 000
Остается для трудовой деятельности - 26 130 000
Неработающие женщины - 17 315 000
Остается для трудовой деятельности - 8 815 000
Студенты университетов - 275 000
Остается для трудовой деятельности - 8 540 000
Служащие различных учреждений - 3 830 000
Остается для трудовой деятельности - 4 710 000
Безработные, деятели политических партий и профсоюзов - 1 380 000
Остается для трудовой деятельности - 3 330 000
Военные - 780 000
Остается для трудовой деятельности - 2 550 000
Больные, сумасшедшие, бродяги, продавцы телевизоров, завсегдатаи ипподромов и казино - 1 310 000
Остается для трудовой деятельности - 1 240 000
Неграмотные, артисты, судьи и т. д. - 880 000
Остается для трудовой деятельности - 360 000
Отшельники, философы, фаталисты, жулики и т. д. - 240 000
Остается для трудовой деятельности - 120 000
Министры, депутаты, сенаторы, заключенные - 119 998
Остается для трудовой деятельности - 2
Кто эти двое? Я и Вы. Пусть эта трагическая действительность послужит для нас сигналом тревоги, вызовом нашему мужеству, источником новой энергии. Мы должны работать с максимальным напряжением сил, особенно Вы, потому что Я устал, выполняя свой долг перед страной в одиночку.
Намного ведь лучше, не так ли?
The administrator has disabled public write access.
То же самое и в спорте. И даже количество занимающихся - не главный показатель. У нас по количеству занимающихся всегда с большим отрывом лидирует футбол, например. Это не считая того, что в каждой школе все мальчишки играют, и на физкультуре, и сами (мы, конечно, больше играли, не имея этих ваших интернетов и видеоприставок). И что толку? Популяризация - это прекрасно, но дети еще и должны не просто бегать и пинать мяч под руководством бестолкового тренера и по советским методикам.
DOC-03 написал(а):
Согласен. Я вообще на цифирях не заморачиваюсь, но смотрю на все цинично: эти парни ничего не могут сделать толком, почему спорт должен быть исключением? Сколько денег не вкладывай.
В Единой России десятки тысяч людей - кто-то что-то может, кто-то нет. Более того, на уровне подготовки детских тренеров это уже вопрос в бОльшей степени технологический, чем политический. Кто-то и по советским методикам чего-то добивается, у кого-то свои, оригинальные методики. Деньги, разумеется, всего не решают, но увеличение зарплат и количества детей, занимающихся спортом повышает шанс, что талантливые тренеры придут (или вернутся) в детский спорт
The administrator has disabled public write access.
Может, артисты-доверенные лица Путина тоже не имеют отношения к Путину?
Имеют конечно. Подобострастно-благоговейное.
Подпись автора
Errare humanum est, sed stultum est in errore perseverare.
Это упрощённое видение ситуации. Вполне возможно, что они могли искренне считать ВВП лучшим кандидатом в президенты России. Точно так же и Ким мог искренне считать, что закон, оставляющий подпиндосские организации без пиндосского бабла - людоедский закон. Но в любом случае, говорить, что соответственно к Путину и Мемориалу они не имеют отношения, не есть правильно.
Отредактировано СюгировФан (2013-02-08 16:16:12)
The administrator has disabled public write access.
Пожалуйста, освежайте. Без либерастического лексикона типа этой страны.
Вам (и не только вам) вбили в голову, что выражение в этой стране либерастическое и на него обязательно надо возбуждаться.
Чем больше в голове пропагандистских клише, тем хуже работает мозг
и тогда на все случаи жизни шаблонная риторика
The administrator has disabled public write access.
Иа
Просто я считаю, что оригинал намного интереснее, и не стОит освежать память суррогатом. А вы разве не согласны?
Отчасти.
Здесь все же фишка и в том, что речь идет от первого лица. Имхо, только поэтому взяли Россию. Соответственно, многое пришлось поменять. Я, к слову, антироссийского, в этом почти не вижу (ну разве что чиновников дофига).
И запостил именно в эту тему скорее по формальному признаку - речь-то все же о современной России
The administrator has disabled public write access.
2 СюгировФан
Вы, возможно, хорошо помните оригинал, поэтому такие перепевки Вас раздражают
А я его подзабыл - даже не помнил, что оно про Италию (понятно, что не про СССР)
The administrator has disabled public write access.
В Единой России десятки тысяч людей - кто-то что-то может, кто-то нет.
Да какая разница, кто что может, если вся система работает вхолостую или почти вхолостую и вообще неправильно? Да большинство из них могло бы вполне нормально работать в нормальной системе - в конце концов, от чиновника редко требуется особый ум или деловая хватка. Правда, боюсь, почти все они уже развращены настолько, что по-человечески работать уже не в состоянии
The administrator has disabled public write access.
Да какая разница, кто что может, если вся система работает вхолостую или почти вхолостую и вообще неправильно?Да большинство из них могло бы вполне нормально работать в нормальной системе - в конце концов, от чиновника редко требуется особый ум или деловая хватка.
а я с этим совершенно не согласен. Это не единая железобетонная система, где во всех сферах и на всех уровнях одно и то же. Так не бывает.
Вот есть где-то толковый тренер, энтузиаст, к нему стало приходить больше детей + новую спортплощадку построили. Совершенно необязательно, что власть (тот или иной чиновник) ему обязательно будет вставлять палки в колеса. Ну вот не везде дураки, взяточники и прочие прохиндеи. В конце концов могут быть ни хрена не делающие чиновники, которые этому тренеру не помогают, но и не мешают
The administrator has disabled public write access.
а я с этим совершенно не согласен. Это не единая железобетонная система, где во всех сферах и на всех уровнях одно и то же. Так не бывает.
Вот есть где-то толковый тренер, энтузиаст, к нему стало приходить больше детей + новую спортплощадку построили. Совершенно необязательно, что власть (тот или иной чиновник) ему обязательно будет вставлять палки в колеса. Ну вот не везде дураки, взяточники и прочие прохиндеи. В конце концов могут быть ни хрена не делающие чиновники, которые этому тренеру не помогают, но и не мешают
Иа, думаю прав.Иначе бы не было никаких успехов в детско-юношеском спорте.
Что было, то и было )
The administrator has disabled public write access.
а я с этим совершенно не согласен. Это не единая железобетонная система, где во всех сферах и на всех уровнях одно и то же. Так не бывает.
Вот есть где-то толковый тренер, энтузиаст, к нему стало приходить больше детей + новую спортплощадку построили. Совершенно необязательно, что власть (тот или иной чиновник) ему обязательно будет вставлять палки в колеса. Ну вот не везде дураки, взяточники и прочие прохиндеи. В конце концов могут быть ни хрена не делающие чиновники, которые этому тренеру не помогают, но и не мешают
Не понял, Иа, мы говорим о системе или об исключениях из оной? Уверен, в такой большой стране они должны быть, но общую ситуацию не изменят. Пример же о ни хрена не делающим чиновнике вообще не катит. В том то и дело, что чиновник призван помогать. Всем и везде. За то его и держим, типа.
The administrator has disabled public write access.
а я с этим совершенно не согласен. Это не единая железобетонная система, где во всех сферах и на всех уровнях одно и то же. Так не бывает.
Вот есть где-то толковый тренер, энтузиаст, к нему стало приходить больше детей + новую спортплощадку построили. Совершенно необязательно, что власть (тот или иной чиновник) ему обязательно будет вставлять палки в колеса
Ну и придет к нему больше детей, и что? Больший выбор скомпенсируется общей деградацией детей, которые приходят и уменьшением времени которое он тратит на каждого. Времени своего больше тренер не найдет, если ему копейки как платили так и платят, и он вынужден работать где-то еще чтобы содержать семью.
Пока большая часть средств отпущенных на спорт будет оседать в карманах у чиновников все это imho достаточно в лучшем случае только для поддержания результатов на том уровне что есть. Пока живы тренера-энтузиасты.
The administrator has disabled public write access.
