Не, это чисто коммунистическая логика. Государство нужно людям для того, чтобы создавать условия, следствием которых будет приемлемые условия жизни для всех граждан. Ruslan73 wrote:
А трудяге лучше бы о себе подумать тоже. Чем лучше дела у него, тем лучше для страны.
Ннда? А как насчёт врача, который потратил 5 лет на институт и 6 лет на ординатуру, чтобы потом ему назначили оклад 14? Или учителя, который учит следующее поколение, при ставке 18?
О какой нах сРане они должны подумать?
Наилучшим вариантом, было бы обозначить дюпутатам и правительству средний по стране оклад, чтобы они переехали, куданить, в поисках большей зарплаты.
Почитал что ищут по навыкам, записал себе это в резюме, походил на собеседования, послушал что спрашивают, почитал книжкм, тырнет, прошел 5-6-10е собеседование, зацепился, получил опыт, вперед...
Вы как реклама на Авито. )
У моей дочери два высших образования, знает три языка. Но не программист. И нигде люди с образованием такого уровня тут не нужны. Нужны реализаторы на рынке, кассиры в пятёрочку.
Ruslan73 wrote:
Получая 120К вместо 24К трудяга и налогов больше заплатит гораздо.
А владелец завода пусть думает как удерживать трудяг чтобы они не уезжали.
При развитии по китайскому варианту, проблема решится сама собой: удерживать на заводах будут пулемётами.
Не, это чисто коммунистическая логика. Государство нужно людям для того, чтобы создавать условия, следствием которых будет приемлемые условия жизни для всех граждан.
Нет, чисто буржуйская. Эта логика по факту защищает право капиталиста эксплуатировать трудягу в Ниженем Тагиле выдавая ему 20-30% от того что можно чтобы извлекать сверхприбыль.
Сиди мол на своих 24К и не рыпайся.
А стране-то на самом деле наплевать, кто будет работать в Нижнем Тагиле на заводе этот трудяга за 24К или другой (которого найдут потом) но за 28К. Викторович wrote:
У моей дочери два высших образования, знает три языка. Но не программист
Просто наверно ей это не интересно. Почему всем должно быть интересно программирование или вообще ИТ?
Нет, чисто буржуйская. Вы по факту защищаете право капиталиста эксплуатировать трудягу в Ниженем Тагиле выдавая ему 20-30% от того что можно чтобы извлекать сверхприбыль.
Оу! Да у вас талант не только к IT, уважаемый Руслан! В старые времена, вполне могли бы работать редактором Голоса Америки!
..
Право или криво платить зарплаты при Китае под боком, может только государство при госкапиталистической монополии на все ресурсы и большинство тяжпрома, как это было в Союзе.
И чего это вы, кстати, Тагил заметили, а московский ЗиЛ и АЗЛК не видите? ) Ruslan73 wrote:
Почему всем должно быть интересно программирование или вообще ИТ?
Именно. Но при дальнейшем прогредиентном развитии ситуации, программерам придётся линять с этой территории.
Почему всем должно быть интересно программирование или вообще ИТ?
Просто дань моде. Например, гоголевский литературный герой Акакий Акакиевич так и остался бы переписчиком бумаг, несмотря на то, что в офисе давно поставили ксерокопировальный аппарат.
На правильные кнопки нажимать, это ж надобно ещё уметь! Не всем дано.
Но при дальнейшем прогредиентном развитии ситуации, программерам придётся линять с этой территории.
Пока все говорит об обратном. Эта вся тема с импортозамещением и суверенным ПО на телефонах и ноутбуках, протекции Яндексу и прочее - скорее повышает спрос.
Если рубль не уронят в разы опять, то описанная Вами перспектива не очень реалистична.
Плюс если вспомнить про демографический провал середины 90х - недостаток молодых кадров тоже вносит свою лепту.
Родившеся в 2000+ придут на работу года через 2-3 не раньше.
Китай тут imho не при чем. У нас дикий капитализм с середины 90х и коммунист это давно вообще ругательство.
А в Китае азиатский фашизм. И что? Ruslan73 wrote:
И чего это вы, кстати, Тагил заметили, а московский ЗиЛ и АЗЛК не видите? )
Почему я их должен заметить? Там паспорта отбирают и если у них маленькая зарплата, они и уволиться даже не могут?
Действительно, почему их замечать, если их нет?
И где это "там"? В Москве у гастеров тоже паспорта отбирают. Ruslan73 wrote:
Пока все говорит об обратном. Эта вся тема с импортозамещением и суверенным ПО на телефонах и ноутбуках, протекции Яндексу и прочее - скорее повышает спрос.
Нда? А кушить што будэтэ, когда немаги неайтишники умэрэть будут?
Я чем дальше тем меньше Вас понимаю, почему я должен заметить то, чего нет и к чему я не имею ни малейшего отношения и разговор тоже не имеет особого? Ну нет каких-то заводов на территории Москвы, ну меньше дыма из труб немножко, подороже машины стоят. В чем трагедия?
Пиндосы вон за территорию страны все заводы вынесли и не жужжат особо. Ну немножко пожужжат, а как мол бы вернуть, посчитают и оставляют как есть.
А вы есть хотите? Транспортом пользоваться, на тачке хорошей ездить, в квартире нормальной жить? наверное, хотите, чтобы дети - внуки хорошее образование получили, и не болели?
Так для этого всего нужны люди, которые этим занимаются, чтобы у всех это было. А если их не будет - страны не будет.
Не, это чисто коммунистическая логика. Государство нужно людям для того, чтобы создавать условия, следствием которых будет приемлемые условия жизни для всех граждан.
Мы с Вами про разные вещи говорим imho. Я говорю про то что если молодому работяге на нижнетагильском металлургическом платят мало, он может взять руки в ноги и уйти.
И государство от этого не развалится. Максимум что случится, у директора завода через год в загородном дворце не появится новой башенки. Ну может молдавский гастарбайтер, который эту башенку собирался строить, подарит дочке на Новыы Год не айфончег, а самсунь.
Государство к жадности хозяина завода не имеет никакого отношения (предприятие ведь негосударственное). Зарплата выше МРОТ? Да. Налоги платят исправно? Да. Законы по экологии и ТК не нарушают? Не нарушают. Значит все хорошо. А на сколько зарплата выше МРОТ государство это не касается и не должно касаться.
Я чем дальше тем меньше Вас понимаю, почему я должен заметить то, чего нет и к чему я не имею ни малейшего отношения и разговор тоже не имеет особого?
Так это же страна, в которой живёте, умирает. А когда совсем помрёт - и программеры, либо разбегутся, либо тоже помрут. Ведь колбаса не на компах делается.
Ruslan73 wrote:
Ну нет каких-то заводов на территории Москвы, ну меньше дыма из труб немножко, подороже машины стоят. В чем трагедия?
Трагедия в том, что Москва перестаёт что то производить, и превращается в агломерат - паразит, раковую опухоль на теле государства. А раковая опухоль, рано или поздно, тело убьёт.
Ruslan73 wrote:
Пиндосы вон за территорию страны все заводы вынесли и не жужжат особо. Ну немножко пожужжат, а как мол бы вернуть, посчитают и оставляют как есть.
У пиндосов гражданские заводы слиняли туда, где рабсила подешевле. И осталась только баблопечатная и бомбодельная отрасли. Первая - чтобы отжимать жульническим путём ништяки из бантустанов, а вторая - чтобы бантустаны не рыпались. Хотя, по факту, лафа не может не закончится с треском. Вот тогда и посмотрим, куда уважаемые Хайдук и РР побегут.
Ruslan73 wrote:
В магазинах сплошь все белорусское.
Это у вас. А на черноморских рынках турецкое и израильское. Но зерна продали больше всех в мире. Прямо как Китай 80-х. Значит, нужно навезти сюда китайцев, они размножаться до пары ярдов, и пойдём по пути Великого Мао.
Ruslan73 wrote:
Мы с Вами про разные вещи говорим imho. Я говорю про то что если молодому работяге на нижнетагильском металлургическом платят мало, он может взять руки в ноги и уйти.
И государство от этого не развалится.
Ещё как развалится.
Как говорил товарищ Сталин: "Кадры решают всё". Следовательно, государство, которое истребляет свои кадры и не заботится об их замене - труп.
Путин: "Я вам не обещал ,что президент не может избираться более 5 сроков подряд, это Касьянов с Медвеведым лодку раскачивают"
Настоящий аксакал. Вся мудрость человечества светится в его невозмутимом проницательном взоре. Сразу видно - этот человек познал законы земли, которая знает законы неба, которое знает законы дао. Бессильны потуги Касьянова и Медведева, подменивших познание дао происками и интригами, и окажутся они там же, где уже к 2042 году, несомненно, оказался Онедри - вместе с другими заблудшими душами, лишенными света мудрости, затерянными во тьме пороков и заблуждений.
В старые времена, вполне могли бы работать редактором Голоса Америки!
Вот, типичный рабочий день программера:
