Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Международная военная операция в Ливии-7

Международная военная операция в Ливии-7 27 Сен 2011 17:53 #211

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.za-kaddafi.ru/node/4246 Сирт как показатель возможностей НАТО
В минувшие выходные войска полковника Каддафи в очередной раз сильно расстроили Белый дом, НАТО и их ливийских прихлебателей.

Прихлебатели в который уже раз вознамерились взять город Сирт. Снова появились описания «победы» мятежников типа: «Войска, верные Переходному национальному совету (ПНС) Ливии, с успехом завершили штурм Сирта, родного города свергнутого лидера страны Муаммара Каддафи». Сколько их было, таких откровений.

«Шансов у защитников города никаких, поскольку они полностью отрезаны от каких-либо внешних контактов, за исключением радио. Кроме того, авиация НАТО не прекращает бороздить небо над Ливией, полностью контролируя ситуацию в стране. Понятно, что взятие Сирта – дело времени…
Стратегические козыри полковник растерял окончательно, если конечно такие вообще были, поскольку французская авиация и войска других стран НАТО контролировали ситуацию во время военных действий… В последнем городе Каддафи бои идут уже на улицах и, как обещают новые власти Ливии, в течение непродолжительного времени все будет закончено» – это выдержки из статьи «Последний город Каддафи ведет неравный бой», написанной еще 15 сентября.

Сколько тонн взрывчатки обрушила авиация НАТО на непокорный город за прошедшие дни, сколько его защитников и мирных жителей завалено обломками зданий – кто может ответить на этот вопрос?

Но Сирт на удивление продолжает сражаться. Время от времени защитники города впускают в город обрадованных мнимым ослаблением сопротивления «крыс» - и устраивают им «веселую жизнь» в уличных боях.

«Крысы» привыкли позировать пред телекамерами журналистов со страшно воинственным видом и в поразительно свеженьком камуфляже. Откуда этим клоунам было знать, что солдат после боя выглядит крайне непарадно? Воевали-то за них западные спецназовцы, наемники и авиация НАТО.
Но на улицах Сирта авиация им помочь не может… И радостные сообщения о том, что отряды ПНС взяли город сменяются информацией о том, что повстанцы в очередной раз разбежались. Объясняя очередную неудачу, они с девичьим удивлением жалуются на снайперов Каддафи, засевших на крышах зданий. Да кто бы мог подумать…

И вот снова сообщения о взятии Сирта опровергаются: «В Ливии войска Переходного национального совета (ПНС) продолжают осаждать города Сирт и Бани-Валид. Новое руководство страны завило, что понедельник «на западном фронте» не произошло каких-либо перемен: боев не было, наступление ведется, главным образом, с востока. По некоторым данным, войска ПНС продвинулись на 10 км и сумели захватить большие запасы оружия и боеприпасов, которые предназначались для сторонников Муаммара Каддафи. При этом представители ПНС признают, что город все еще не под контролем новых властей страны. Более того, несмотря на осаду и бомбардировки с воздуха ВВС НАТО, Сирт пока не сдается».

Неблагодарное это занятие – поражения Каддафи предсказывать. Еще в марте московский либеральный мыслитель Фельгенгауэр откровенничал «Наемники и сторонники Каддафи не имеют опыта войны в условиях американского господства в воздухе и побегут, бросая технику. Повстанцам останется пройти с победными возгласами до Триполи и «добивать гадину» в ее логове».

Сторонники Каддафи все бегут и бегут, а повстанцы «победно» вопят. И сколько им еще вопить придется?

Интересно было бы узнать, что именно говорят высокие чины в натовских структурах, отвечающих за «демократизацию» Ливии, при произнесении слова Сирт? И когда они его обещают взять силами «повстанцев»? Или, в конце концов, решат его одной авиацией добивать?
Вот это более похоже на правду о Сирте.
Только название статьи немного не адекватное. Во-первых, речь идет о возможностях авиации НАТО. Да еще и в кастрированном виде, в виду бойкота некоторых стран НАТО, в т.ч. и США. Во-вторых, массовое применение спецназа НАТО закончилось в Триполи. Больше гробов не хотят. Да и Триполи через месяцок-другой Каддафи назад отнимет. Мне кажется, результат войны уже не вызывает сомнений. В самом-самом-самом лучшем для НАТО случае демократы удержат несколько нефтедобывающих участков вблизи побережья, убьют Каддафи и начнут делить страну на несколько княжеств, пытаясь откупиться от каддафистов частью территории.
В худшем - свалят нахрен по домам и будут отгавкиваться в судах от исков ливийцев.
Last Edit: 05 Апр 2015 06:52 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 27 Сен 2011 17:58 #212

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.za-kaddafi.ru/node/4253 Леонор из Ливии
Леонор из Ливии 27.09.2011
27.09.2011 18:35 | Illigart

Ливийский Лидер не покинул свою страну, как это утверждают средства массовой информации стран-агрессоров. Лидер не убегает из своей страны, он всегда остаётся с ней и сражается против воров и предателей. allainjules.com/2011/09/27/libye-le-reto...afi-gaddafi-is-back/

Во время штурма Сирта повстанцами НАТО погиб командующий силами агрессоров на этом фронте Мохамед Альальбоус. www.zangetna.com

Защитники Ливии подбили корабль НАТО возле Мисураты. thedailylibyanpost.info/
resistencialibia.info/?p=643&utm_source=...&utm_medium=facebook

Ливийская армия освободила из тюрьм Триполи множество политических заключенных (ливийцев), которые не поддерживали ПНС или просто были заподозрены в этом. Тюрьма — в Jadeeda.
Какие-то крысы разрушили могилу сына Лидера Сейф аль-Араба, погибшего во время бомбёжки НАТО, когда норвежский самолет сбросил четыре бомбы на его дом. Эти дикари вскрыли могилу и осквернили труп.
Лев всегда будет львом, а собака всегда остается собакой.
Кажется, эти агрессоры в Ливии не только дикари, но и просто психически больной сброд, ведь то, что мы наблюдаем, нельзя назвать человеческими поступками.

Источник: leonorenlibia.blogspot.com/2011/09/desde...m_source=LeonorLibya
Кто бы сомневался. Уж если головы отрезают живым людям, то осквернить могилы для союзников НАТО - это вообще раз плюнуть.

Однако, сколько веревочке не виться...
Last Edit: 05 Апр 2015 06:53 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 27 Сен 2011 18:02 #213

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
marignon написал(а):
А как они могли добраться до Ливии? В составе 3000 человек? Заклинанием Mass Teleport?
Толкиен отдыхает.

marignon написал(а):
Мне все писания Эль-Мюрида кажутся каким-то изощренным постмодерном.
Тренируется писатель. Оттачивает стиль.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 27 Сен 2011 18:22 #214

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
marignon написал(а):

А как они могли добраться до Ливии? В составе 3000 человек? Заклинанием Mass Teleport?
Толкиен отдыхает.
www.internovosti.ru/text/?id=45897 ПНС Ливии требует закрыть границы Нигера
НПС, или Национальный переходный совет Ливии, имеет намерение обратиться к властям соседнего Нигера с просьбой закрыть границы для передвижения через них сторонников режима полковника Муамара Каддафи.

В среду, 7 сентября, информационная служба Agence France-Presse сообщила, что НПС Ливии намерен просить власти Нигера не пропускать сторонников Каддафи и его самого через границы Нигера. Сейчас в Нигер, как сообщает НПС Ливии, уже отправлена делегация для переговоров на этот счет. Такое решение НПС Ливии принял после того, как распространилась информация о крупном военном конвое войск Каддафи, который видели на территории Нигера.

Ранее на территорию Нигера проник со своими людьми глава ливийской гвардии Мансур Дао. Это удалось ему после долгих переговоров с властями Ливии. Затем границу пересек и конвой из десяти грузовых машин, о котором не так активно сообщали мировые СМИ, как о вооруженном конвое. В десяти грузовиках находились банкноты и золотые слитки. Местные жители помогали переправить груз на территорию Нигера, как сообщили местные туареги.
Убогая фантазия и слабое знание географии - вот что мешает делать правильные выводы.
Вы в самом деле думаете, что пары десятков миллиардов Каддафи не хватит на переправку 3000 тысяч человек?
Last Edit: 05 Апр 2015 06:53 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 27 Сен 2011 19:10 #215

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.za-kaddafi.ru/node/4264 За преступления придётся ответить в суде
Большая группа известных французских адвокатов готовится предъявить иск президенту Франции за преступления против человечества, которые он совершил и продолжает совершать в Ливии.

В Ливии НАТО продолжает убивать гражданских жителей под видом гуманитарной миссии и помощи. Тем временем, некоторые западные лидеры сталкиваются в своих странах с обвинениями в незаконности их военного вмешательства в дела суверенной страны, жители которой не просили об этом, и не желали быть защищёнными бомбами.

Сообщения и фотографии многочисленных жертв среди гражданского населения в Ливии заставили значительное число видных французских адвокатов выступить против их правительства. Среди них - Roland Dumas, бывший министр иностранных дел Франции (1984-1986 и 1988-1993). Dumas сказал, что он хочет судебного преследования президента Николя Саркози за совершение военных преступлении в Ливии.

Dumas также сказал, что он готов защитить Муаммара Каддафи в так называемом Международном Уголовном суде, поддержанном НАТО, который выписал незаконный ордер на его арест. Однако Roland Dumas полагает, что ливийский лидер никогда не окажется перед марионеточным судом в Гааге.

“Если НАТО найдёт его, то они его убьют”, сказал он (Я тоже утверждал, что Каддафи живым демократам не нужен. Мало того, его смерть - это самая желанная цель нынешней фазы войны). “Некоторые государства сегодня требуют права на убийство, наперекор всему международному праву”.

Другой известный и видный французский адвокат, Жак Верг, называет ливийскую войну новым Вьетнамом, где США в 60-х и 70-х годах распылили десятки миллионов литров токсинов на зерновые культуры, вызывая мозговые расстройства, болезни и врожденные дефекты по сей день.

“Они используют ракеты с обеднённым ураном, которые вызывают рак,” сказал он. “В Триполи я видел людей, которым причинили вред нападения НАТО – обычные конторские служащие, которые не имеют никакого отношения к борьбе. Именно поэтому мы предъявляем иск президенту Саркози за преступления против человечества.”

Вначале НАТО отрицало бомбежки жилых районов в Триполи, где 13 гражданских жителей, включая четырех детей, умерли. Место их гибели затем выдавалось за военный командный центр, но журналист Майкл Колон отправился туда и реально убедился, что это жилой дом.

“Книги, видео, игрушки, книги по культуре – ничего военного,” – вот что он увидел там.

Marcel Ceccaldi, другой адвокат, защищает ливийского гражданина Кахледа Ель Авиди (Kahled El Awidi), который потерял жену, ребенка и внуков, когда их дом бомбило НАТО.

“НАТО преднамеренно ведёт кампанию террора. Их бомбёжки предназначались, чтобы отрезать электричество, воду и поставки пищи,” сказал Сикколди. “После месяцев ежедневных бомбежёк НАТОвскими бомбами и тысяч смертельных случаев, люди не могут это более выносить.”

Западные лидеры готовятся к первым серьёзным юридическим претензиям по Ливии. Если они прекратят судебные дела, поданные в суды, добавил Сикколди, то это докажет раз и навсегда, что западным правосудием действительно управляют политические деятели, а не правовые нормы.

Mathaba Editing of Russia Today article.
mathaba.net/news/?x=628736
Не верится мне в правовое возмездие для людоеда Саркози. Не для того западные демократии клепают законы, чтобы их исполнять.
Last Edit: 20 Фев 2019 20:01 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 27 Сен 2011 19:19 #216

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14


Вот еще один акт защиты мирного населения в Ливии с помощью авиации НАТО. Наверное в багажнике рассмотрели со спутника автомат и два магазина патронов.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 27 Сен 2011 19:31 #217

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
cyaegha-c.livejournal.com/ Исповедь и прощание (прощение?) Posted on the 17th of September 17th, 2011
Energy raging in a state of alert:
They pushed my chemicals a little too far.
Day for day they left my prayers unheard,
The feelings like a dying star.
It is my one way run with a secret to keep,
No remorse, if you know what I mean,
An act of love to the ones who sleep,
My martyrium unleashed unseen.
Dark Ages

Я пишу этот пост на всякий случай, так как уезжаю, и вы знаете, куда. Не хотелось сперва разводить сопли по этому поводу, все-таки ничего по сути особенного. Но мало ли как повернутся дела, а мне надо успеть кое-что вам всем о себе рассказать.

До 20 марта 2011 я была отменным таким консерватором и ксенофобом, презирала любой протест и собиралась, продолжив семейную традицию, работать в ФСБ. Меня всегда отличала самодовольная презрительная ненависть. Не к кому-то или чему-то, не из-за чего-то, а просто как потенциальная энергия, готовая в любой момент стать кинетической. Да, я громкая, общительная, юморная, но еще я циник и нигилист, умеющий мастерски насрать в любой богатый внутренний мир. Человек, во-первых, привыкший всегда добиваться своего, а во-вторых, матерый тролль, наслаждающийся чужим унижением. Горе побежденным, кто сильный тот и прав, идти надо по головам, периодически плюя в тех, кто за тобой не успел. Быть мразью – это круто, но еще круче – сидя в безопасности и достатке, глумиться надо всеми, кому плохо. Лохи мол, сами виноваты. Особенно подружки, плачущие о неразделенных чувствах – я не могла понять, почему они не следуют моему примеру и не рассматривают МЧ в качестве кошельков с пенисом. Ну а что еще ожидать от бывшей дворовой девчонки, которая течение жизни видит в том, чтобы завоевывать золотые медали, шопиться, пока денег не останется даже на хлеб, и растворять мозг в дорогом алкоголе?

Все это рухнуло. Я изменилась, и не только во взглядах. Да, я увидела киношного злодея в реальной жизни и захотела помочь ему. Но из-за этого во мне появилось что-то еще, кроме ненависти. Я стала чувствовать любовь – не половое влечение, естественно, а противоположную ненависти эмоцию, которую никогда в жизни к людям не испытывала. Я поняла, что такое сострадание, самопожертвование, готовность умереть ради того, чтобы жил кто-то другой, не за печеньки и славу, вообще не за что-то. Так рыцари любили Деву Марию. Я раньше не могла подобное даже уместить в голове и все списывала на инстинкт выживания. Оно и неудивительно. Ненависть всегда эгоистична.

Я полюбила Муаммара Каддафи, иррационально, бездумно, безосновательно, против своей природы и всех обстоятельств. Не включая любимую пиздаболами формальную логику, еще когда не знала про него ничего, кроме вранья.

Идите нахуй, юродивые от политоты, я уже писала по поводу своей мотивации, специально для вас. Я не осуждаю ни царя Айфона, ни Человека-Министра, ни дрочащую на них биомассу. Разве можно осуждать навозную муху за то, что она живет в говне? Хотя все-таки по поводу их будущего я думаю со злорадством. Нехуй жрать нефтеденьги, рыгая, пока у моего любимого злодея гибнут родственники и друзья. А у кого наготове пафосные речевки про то, что Ливия сейчас прикрывает Роиссю, что эта война - только часть глобальной битвы за справедливость, и что Каддафи уже победил, превратившись в символ сопротивления – оставьте их при себе. Ливийцы в рот ебали прикрывать государство, которое им присылало картошку вместо медикаментов и на призывы о помощи ответило дополнительными санкциям. Они не хотят быть символами чего бы то ни было. Они просто хотят жить.

Поэтому я не могу слить Ливию в унитаз и переключиться на каких-нибудь других страдальцев, как мне советовали умные люди. Я не защитник высших ценностей. Я хенчмен суперзлодея Полковника Мухомора. Ну а ебнут меня – так с моими знакомыми и моим стилем жизни меня полюбому когда-нибудь ебнут.

Друзья-каддафисты из Москвы, вы одни из самых клевых и добрых людей, что я встречала во всей моей сраной гламурной эгоистичной жизни. Удачи вам всем. Только последуйте совету Лидера, не сидите по интернетам, а начинайте действовать уже например.

Некоторые из вас, наверное, заметили, что я изменила заголовок журнала. Эту надпись ручкой на стене я, еще будучи мелкой и глупой, увидела после одной вдохновляющей драки. Она настолько вписалась в мой еще не остывший боевой задор, что я решила: это такой знак. И превратила его в девиз своего поведения, о чем впоследствии ни разу не пожалела. Теперь я отдаю этот девиз в ваше пользование. Не проебите.

Йа, Азатот! Йа, Даолот! Ктулху фхтагн!
И вдруг...
el-murid.livejournal.com/336021.html#cutid1 Эль Мюрид. Наши люди в Голливуде

Объявилась Екатерина (Каэгха). Прислала весточку. Местоположение своё не называет, однако она в Ливии. Хочу предупредить заранее - никаких данных, что это именно она, у меня нет. Думаю, что те люди, с которыми она общалась значительно больше, чем я, смогут определить по слогу, словам и выражениям - это именно она или нет. Тем не менее, учитывая, что многое сходится, цитирую сообщение без купюр - с лексикой и выражениями автора. На будущее - если кто быстро уедет куда-то воевать, то предупреждайте заранее, как будете опознаваться при посылке сообщений. Чтобы было понятно - это вы или не вы.


Пишет вам Каэгха (cyaegha_c). Свой аккаунт пока не пользую - я с общественного компа, пароля не хочу лишиться, пока своих не найду (с этим сложно, но можно). Где нахожусь, тоже не могу пока сказать, но еще на крысиной территории. Приняла решение вам с Вершининым подбрасывать интересные, но не очень важные наблюдения отсюдова, пока со мной еще есть связь.

Завия под крысами, но они жалуются на редкие ночные стычки с зеленым сопротивлением. Боев в Триполи нет. В ночь с 23 на 24 было неспокойно на главной дороге от КПП Рас-Дждир - Триполи. Блокпостов становится меньше - Триполитания примиряется со своей участью. Сочувствующие Каддафи тут есть, люди, говорящие, что раньше были рабочие места и квартиры раздавали, а теперь у Ливии будущего нет. Работают под триколорами и вынужденно подчиняются новой власти. Имен своих просят не называть. Притча башорговская Потому что они овощи, сынок. Это про овощи сказка то и дело просится на ум, но по отошению к людям, которых одни бросили, другие бомбили, а третьи резали как-то она не совсем того.
Повсюду триколор, но говорят, что Тархуна опять волнуется, плюс есть еще какой-то пригород между Триполи и Завией, куда крысы стараются не ездить. Иностранные войска съебли оттуда, где уже спокойно. Если они сейчас здесь и есть, то на линии фронта, куда я скоро выдвигаюсь (пытались подобраться пару дней назад, нарвались на крыс, от которых еле отделались, хорошо еще что я руси сахафи, а также мастер наебалова).

Себха взята.

Сегодня видела два вертолета с арабскими надписями, летевших на северо-восток.
Пушечное мясо крыс - школота (большинство молодые, много вообще дрищей допризывного возраста), обвиняющая Каддафи в том, что тот наводнил страну иностранцами, в том числе из других стран Африки. Вешают себе европейские флаги и рисуют американского орла на машинах. Сразу представляются какие-нибудь национал-либералы, горящие желанием не кормить Кавказ (ну, за вычетом фигуры Суперзлодея Курчавого В Очочках, которого в Рашке нет и не будет). Командиры их - уже конкретные и серьезные бородачи.

Мне тут уже угрожали автоматом и даже стреляли под ноги. Правда, увидев, что я не боюсь, да еще и с ножом, чувак убежал жопой вперед. Так ктулхианская ебанутость победила арабскую наглость, гггг.

Хочу кое о чем предупредить, на будущее. Арабы лживые, не со злого умысла, а по привычке выдавать желаемое за действительное. Что крысы, что наши. Все, что говорят обе стороны, нужно делить на три. Это касается большей части информации от каддафистов.

ПС. Проверка по ай-пи по крайней мере показала, что выходит в интернет абонент через спутниковый интернет из Северной Африки - точнее говорить не буду по понятным причинам.

ППС. Вторая проверка подтвердила подлинность - так что не сомневайтесь, сограждане - оне это
Last Edit: 05 Апр 2015 06:54 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 27 Сен 2011 20:45 #218

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
От сталиниста....

- Ливийские вооруженные силы взорвали в Ragdaline нефтеперерабатывающий завод, на которой собирались “устроиться” французские кампании уже прибывшие туда еще неделю назад. Война войной, а воровать и грабить Ливию Запад ни на минуту не прекращает.

- Артиллерия Ливии “достала” таки военный эсминец НАТО у берегов Zliten. А из Мисурата сообщают, что корабль здорово дымит.

- Туареги арестовали очень много вооруженных до зубов наемников НАТО, по пути их следования на помощь Гадамесу. Предупреждалось уже не раз, что туарегов обхитрить на поле брани никому в пустыне не удавалось.

- Защитники Сирта взяли на себя инициативу и атаковали корабль НАТО у берегов Сирта. Есть сообщения и отсюда об “интенсивный дым” который валит из этого “сосуда”. Инициатива атаковать судно было принято после попытки высадить на “амфибии” десант спецназа в гавани. Ждем подробностей.

- Добавим раннюю новость, что из тюрьмы в Триполи, ливийская армия выпустила всех патриотов – сторонников Каддафи.

- Тунисские власти выпустили после решения суда премьер-министра Ливии: Аль-Багдади аль-Махмуди, признав его невиновным. Напомню, что аль Махмуди был задержан за нелегальный въезд в страну.
Если даже половина правда, то уже неплохо!

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 27 Сен 2011 20:48 #219

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Эль Мюрид.
В связи с тем, что с передачей привета от Екатерины (Каэгхи) из Ливии вновь всплыла тема Себхи, которая взята/не взята, я хотел бы безотносительно самого вопроса о том, зелёная она сейчас или трёхцветная, обратить внимание на одно обстоятельство. Которое может прояснить этот вопрос что называется раз и навсегда.

Себха - крупнейший оазис Фецана. Находится она чисто географически на этаком своеобразном языке хаммада - то есть, это пустынная область, расположенная на слабо выветренных коренных породах плато низкогорий и мелкосопочника. Поверхность хаммада покрыта щебнем или галькой и присыпана сверху песком. Со всех сторон этот язык окружают две огромные песчаные пустыни - Большая Ливийская на востоке и собственно Сахара на юге и западе.

Пустыня - что ледяная, что песчаная - это ад. И главная её особенность помимо чудовищных климатических условий - крайне скудная ресурсная база. Собственно, эта особенность прямо вытекает из ужасного климата.

Сказанное означает, что скудная ресурсная база делает практически невозможным наличие большого числа едоков. Людей и животных. Но несмотря на очень высокую смертность во всех возрастах - а в пустыне дожить до 45 лет - это очень большая удача - число людей всё равно растёт. Возникает критическое несоответствие численности людей и возможностей для их прокорма. И человек в пустыне вынужден заниматься не только выращиванием зерна или скотоводством. Экономика Фецана во многом определяется незаконным промыслом - грабежом и контрабандой.

Оазисы Фецана - это в первую очередь перевалочные базы и склады контрабандистов. А уже затем - центры выращивание зерновых и занятия скотоводством. Жители Фецана занимались этим промыслом во все времена - и будут заниматься им еще очень долго. И по большому счету цвет флага на башне им глубоко фиолетов - они переживут всех. И не по одному разу.

Себха в этом смысле - это такая пустынная Тортуга. И именно через неё и фецанских контрабандистов Каддафи с началом войны наладил снабжение своей территории всем. Продовольствием в первую очередь. Себха по сути превратилась в логистический центр Каддафи, в его тыловую базу. При этом ни малейшего смысла отряжать на охрану этой базы войска у Каддафи не было - контрабандисты сотни лет вели свой промысел, и в охране совершенно не нуждаются.

Видимо, представив себе в целом эту картину, можно сказать, что вопрос о принадлежности Себхи к зелёным или трёхцветным на самом деле критического и принципиального значения не имеет. Ни те, ни другие контролировать Себху не могут и не стремятся - Тортуга - специфическая самоуправляемая территория. Хотя губернатор на Тортуге, если кто помнит, был. Но был он сугубо номинальным и следил лишь за исправностью посыла мизерного налога, который даже не всегда исправно платился.

Тем не менее, уж если зашел разговор про взятие/невзятие Себхи, можно сказать следующее. Под маркой освобождения Себхи что местное бандподполье, что понаехавшие биндюжники из Триполи однозначно понимали и понимают не сколько установление в ней революционного порядка, сколько банальный грабеж под этой вывеской. Если на побережье контроль над городами и населенными пунктами имеет тактическое или оперативное значение, то Себха при всей её стратегической значимости, не нужна ни тем, ни другим. Контрабандисты будут иметь дело только с теми, кто платит. А вот с этим, как известно, у Каддафи хорошо, а вот у ПНС - очень даже наоборот.

Говоря иначе, я думаю, что к Себхе применять в лоб понятия сугубо военного характера не очень перспективно. Она расположена на очень выгодном месте и на ключевом перекрестке - да. Но номинальный контроль над этим перекрестком ни мятежникам, ни лоялистам сам по себе не даёт ничего - важнее вопрос, как договориться с контрабандистами. Потому что реальный контроль над тропами, дорогами и пустыней к югу - у них.

А с контрабандистами разговор короткий и простой - утром деньги - вечером стулья. Можно вначале, конечно, стулья, но деньги - вперёд.

Вот поняв всю эту непростую механику, можно решать вопрос о принадлежности Себхи более спокойно и просто.
Мне тоже сначала показалась странной инфа про Себху. Вроде там загадочную колонну здорово пощипали, а потом они заявили, что (остатки) уезжают в Триполи.
Трактовка событий Эль Мюридом представляется вполне логичной.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 27 Сен 2011 21:29 #220

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Вы в самом деле думаете, что пары десятков миллиардов Каддафи не хватит на переправку 3000 тысяч человек?
Я могу еще тысячу вещей придумать на которые хватит десятка миллиардов. Ну что? Например, штурм Сирта вели подразделения московского ОМОНа. Дальше что?
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 28 Сен 2011 08:17 #221

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.za-kaddafi.ru/node/4284 Миссия ООН в Ливии – попытка легитимации агрессии НАТО
16 сентября Совет Безопасности ООН своей Резолюцией № 2009 предусмотрел создание в Ливии «миротворческой» Миссии, которую возглавил британец Ян Мартин.

Миссии поручено «оказание помощи и поддержки Ливии» в достижении ряда целей. Первой названа цель восстановления национальной безопасности. Установлены также цели «содействия» выработки новой конституции; расширения зоны действия государственной власти; защиты прав человека; оказания поддержки в отправлении правосудия; экономического восстановления страны; координации поддержки будущих возможных «обращений к другим субъектам». Попробуем понять, что стоит за этими формулировками…

Первая цель, поставленная перед Миссией ООН, означает, что мятежники, захватившие в Ливии власть, не в состоянии осуществлять контроль над страной, и им требуется постоянное присутствие иностранных войск. Как и раньше, за интересы европейцев будут погибать и бангладешцы, и пакистанцы - самые активные поставщики солдат для миротворческих Миссий ООН (до 70%). Главное - обеспечено натовское командование Миссией… Если раньше военное присутствие войск НАТО в Ливии обеспечивалось в нарушение международного права и тайно, то теперь - открыто и якобы в соответствии с международным правом.

Весьма любопытна формулировка об оказании «содействия» в выработке конституции и проведении выборов. Это означает, что текст новой конституции Ливии уже написан и написан не в Ливии. История не новая, однако теперь нам об этом говорят открыто и даже ставят целью Миссии. Что касается проведения выборов, то это, конечно, главное в легитимации Переходного национального совета (ПНС), но обеспечить эти выборы без иностранных войск не удастся. Так что задача перед Миссией ООН поставлена вполне ясная.

Самой зловещей представляется цель «расширить зону действия государственной власти». Учитывая, что под «государственной властью» в ООН теперь понимают только ПНС, Миссия ООН получает указание на проведение операций по подавлению сопротивления ливийского народа мятежу ПНС и иностранной агрессии. И, конечно, следует обратить внимание на то, что СБ ООН усилиями своих натовских членов обеспечил упоминание среди целей Миссии её обязанность поддержать неназванные «субъекты», угадать которые нетрудно.

А теперь о том, что новый формат военного обеспечения агрессии против Ливии будет якобы устанавливаться в соответствии с международным правом… Мы уже настолько привыкли ко всякого рода миротворческим Миссиям ООН, что не очень задумываемся, законно ли вообще их создание? Однако действия ООН против Ливии столь возмутительны, что на сей раз стоит рассмотреть вопрос внимательнее. Правовые основания создания новой Миссии ООН перечислены в преамбуле Резолюции № 2009. Методология составления резолюции умышленно усложнена: обоснование вмешательства ООН и юридическая основа для принятия решения о создании Миссии постоянно смешиваются, создавая трудно усваиваемую кашу из ссылок на разные предыдущие резолюции СБ ООН и «решительные осуждения» насилия против гражданского населения. Однако ни одна из перечисленных резолюций не даёт правовых оснований создания миссий ООН. Единственной внешне убедительной является ссылка на то, что Миссия создаётся, «действуя на основании главы VIIУстава ООН и принимая меры на основании его статьи 41». Но только внешне. На самом деле статья 41 не предусматривает право СБ ООН на создание Миссий ООН.

Вот полный текст статьи 41 Устава ООН: «Совет Безопасности уполномочивается решать, какие меры, не связанные с использованием вооруженных сил, должны применяться для осуществления его решений, и он может потребовать от Членов Организации применения этих мер. Эти меры могут включать полный или частичный перерыв экономических отношений, железнодорожных, морских, воздушных, почтовых, телеграфных, радио или других средств сообщения, а также разрыв дипломатических отношений». Как видим, СБ ООН совершает подлог, утверждая, что может создавать Миссию ООН на основании статьи 41 Устава ООН. Что касается ссылки «на главу», то она ещё более мошенническая, так как нет в главе VII и других статей, предусматривающих создание Миссий ООН в других странах. Кроме того, нарушается общий запрет на принятие юридических решений ссылками на неопределённые нормы (принцип правовой определённости).

Любопытно, что СБ не сослался на статью 42 Устава ООН, которая, казалось бы, упоминает право Совбеза на использование «воздушных, морских или сухопутных сил» и даже таких действий, какие «окажутся необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности» и которая вроде была бы более убедительна в данном случае. На самом деле отсутствие ссылки на статью 42 объясняется тем, что в статье имеются в виду «демонстрации» или «блокады», но ни о каких наземных вторжениях на территорию государства под видом «миссий» там не говорится.

Кроме создания новой Миссии ООН в Ливии, Резолюция СБ № 2009 предусматривает и ряд других мер. В частности, отменено эмбарго на поставку оружия (пункт 13-а Резолюции). Весьма примечательно, что говорится об оружии «всех типов» (!); ссылка на то, что это оружие будет использоваться «исключительно для обеспечения безопасности и разоружения», ничего не меняет. Резолюция разморозила активы двух нефтяных компаний (Ливийской национальной нефтяной корпорации и «Зуэйтины»). В то же время так и не отменена «бесполётная зона». Ряд членов СБ ООН (в частности, Россия и ЮАР) требовали включения в резолюцию пункта об отмене этой зоны, но безуспешно. В.Чуркин, обосновывая поддержку резолюции со стороны России, заявил об удовлетворённости российской стороны хотя бы тем, что «в резолюции отражено намерение СБ рассмотреть в ближайшем будущем вопрос об отмене бесполётной зоны». К сожалению, текст резолюции не даёт оснований для такого оптимизма. На самом деле резолюция установила, что СБ лишь «подчёркивает свою готовность» отменить эту зону, да и то только «в надлежащем случае» и «если позволят обстоятельства». Как видим, никаких указаний на «ближайшее время» здесь нет, да и условия прописаны так, что не оставляют сомнений в истинных намерениях тех, кто их формулировал.

Не удалось России и ЮАР включить в Резолюцию № 2009 и пункт о немедленном прекращении происходящего сейчас в Ливии геноцида чернокожих африканцев. Официально представители РФ и ЮАР выражаются более округло - выражают «тревогу» по поводу ситуации, «в которой оказались выходцы из африканских стран, подвергающихся преследованиям и насилию без всяких на то оснований». Однако речь идёт именно о геноциде, ибо преступники из ПНС убивают по причине расовой принадлежности не только выходцев из других африканских стран (как отмечал представитель России на заседании СБ ООН 16 сентября), но и чернокожих ливийцев. И юридическую квалификацию геноцида не сгладить – в Ливии имеют место убийства именно на расовой почве. Это ещё один штрих к портрету новых, признанных ООН «властей» Ливии.

По сути, новая Миссия ООН получила мандат на обеспечение под флагом ООН продолжающейся военной операции НАТО по захвату всей территории Ливии. В то же время, как показывает юридический анализ, служить легитимации наземной военной операции в Ливии появление флага ООН не может. Действия ООН так же противоправны, как и действия НАТО…
Last Edit: 05 Апр 2015 06:54 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 28 Сен 2011 08:24 #222

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Я могу еще тысячу вещей придумать на которые хватит десятка миллиардов. Ну что?
Вам надо внимательнее относиться к смыслу фраз, тогда не будете попадать в неловкие положения. Вопрос ставился о невозможности переброски 3000 человек из Ирака (и не только) в Ливию. И тут же Вы в подтверждение МОЕЙ мысли о том, что это не большая проблема при достаточных финансах у Каддафи, предлагаете не только перебросить боевиков в Ливию (соглашаясь с моими соображениями!), но хотите предложить еще тысячу вещей.
Нет проблем, но давайте откроем еще одну ветку и там будем обсуждать на что можно потратить бабки Каддафи, кроме переброски 3000 боевиков.

Короче, я и так вижу, что Вы согласились с возможностью транспортировки 3000 бойцов в Ливию и даже согласились с тысячей других вещей, которые можно сделать на такую сумму.

Ведь не будете же Вы утверждать, что возможность сделать тысячу разных вещей исключает возможность переброски бойцов? А если будете, то неплохо бы обосновать.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 28 Сен 2011 15:24 #223

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Так... Снова констатирую почти полную тишину в честных СМИ о ситуации в Ливии. Скучно без их вранья. Даже посмеяться не над чем. Разве что порадоваться их проблемам. Но надеюсь, они для демократов только начинаются.

Тогда дадим новости со стороны каддафистов, которые даже в самые трудные времена во время предательства при третьей волне штурма Триполи давали новости.


www.za-kaddafi.ru/node/4297 Обновления с линии фронта
1.Гадамес: Туарегские Львы Сахары в районе Гадамеса уничтожили крыс, что привело к гибели более чем 50 из них и остальные бежали.

2.Сирт: На западном фронте Сирта, через неделю после смерти Ибрагима аль Халбуса аль Хатиба, командира преступной группировки крыс Мисраты, так называемый «черный хатиба, был убит нашими храбрыми Сиртскими львами его брат, лидер вооруженной банды Мисраты, Мохаммед аль Халбус. Эти две смерти снизили моральный дух крыс, что привело к их отступлению на западном фронте Сирта .

На восточном фронте Сирта, какая-то немножественная часть сил крыс, под прикрытием авиации НАТО и некоторых кораблей, пыталась проникнуть и войти в город. Армия позволила им (2 танка, 12 автомобилей и некоторое прочее) приблизиться к центру, где они были пойманы в ловушку и встретили свою смерть. Одна крыса, оставшаяся в живых, бежала перед камерой BBC и кричала: «Пожалуйста, войдите город, мы оказались в ловушке и у нас не так много сил, и ответ крысе на его крик был таков, что они не могут войти из-за боя». Так что, все эти крысы могут теперь считаться мертвыми.

3.Бани-Валид: Заместитель командира бригады крыс Триполи, Сами Али аль Тархуни, был убит вчера и он был один из многих крыс, которые столкнулись со смертью. Также предатель, который хотел сдать Бани-Валид крысам путем пнреговоров, был схвачен жителями Бани-Валида.

4.Триполи: В двух ночных засадах 14 крыс встретили свою смерть. Наш источник в своих докладах о Триполи говорит, что ночью, контрольно-пропускные пункты крыс пустые, потому что не одна крыса не хочет стоять, ожидая смерти (таким образом, наши снайперы убили много крыс, на прошлой неделе).
М-да... Я в пичку и покойничек в пичку, я в пичку, покойничек трефку понес...
Уверен, что гибель басмачей при штурме укреплений каддафистов идет к радости и самих каддафистов и заморских (засредиземноморских) демократов. Все равно потом басмачей Европа собиралась отстреливать, даже при несогласии Штатов, которые нашли себе в Аль-Каиде нового союзника.
Last Edit: 05 Апр 2015 06:54 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 28 Сен 2011 15:32 #224

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.za-kaddafi.ru/node/4306 НАТО ГОТОВ ПРЕКРАТИТЬ ОПЕРАЦИЮ?
НАТО готова прекратить осуществление «военной операции» и «обеспечение режима бесполетной зоны» над Ливией, как только «ООН примет соответствующее решение».
Об этом заявил 27 сентября журналистам источник в североатлантическом альянсе.
Вы послушайте, только очень внимательно, то, что сказал этот анонимный источник:
«Мы повторяем на каждом еженедельном брифинге по Ливии, и не далее как вчера заявили об этом вновь, что выполняем резолюцию СБ ООН. Как только ООН примет соответствующее решение, мы, по согласованию с организацией, будем готовы остановить военную операцию, в рамки которой входит и обеспечение бесполетной зоны».
Хорошо сказано! Чистая демагогия! Иезуиты молчат! Геббельс отдыхает!
Все то страшное и кровавое, совершенное натовцами на ливийской земле, делалось натовцами только потому, что так ООН решило! А, каково?
Натовцам во что бы то ни стало надо добиться признания Организацией объединенных наций одной вещи, самой малости: в Ливии НАТО только выполняло – выполняло! - … резолюцию1973 СБ ООН! И все!
Такая самая малость…
А это будет означать, что те, кто воздержался в Совбезе при голосовании по этой антиливийской резолюции, кто ее «пропустил», полностью разделяет ответственность вместе со странами-членами ООН, которые воевали и воюют против Ливии!
Ответственность за убитых и раненых, за разрушения и гибель страны!
Ответственность за все преступления против человечности в Ливии!
И те, кто теперь понимает, что они стали соучастниками ПРЕСТУПЛЕНИЙ НАТО, вынуждены в бесконечных речах, звучащих на Генеральной Ассамблее ООН, топить, замалчивать, игнорировать одно единственное, но крайне необходимое решение ООН, которое эта Главная Международная организация должна принять:
ООН осуждает преступления НАТО, совершенные на ливийской земле под ширмой выполнения резолюции Совбеза!
ООН требует немедленного прекращения бомбежек НАТО Ливийской Джамахирии и вмешательства натовских войск во внутренние дела ливийского народа!

Вы скажете, что ООН никогда теперь не осудит то, что сделали страны НАТО и ряд арабских стран против Ливии.
И вы будете правы!
Вы скажете, что и западные, и другие деятели признали власть марионеток! Хуже того: они признали власть боевиков Аль-Каиды над целым народом!
И вы будете правы!
Вы скажете: Джамахирия борется, ее законный лидер борется, ливийский народ борется за свою Родину! За свою Честь и Веру!
И вы будете правы!

Правители и деятели, как на Западе, так и на Востоке, которые все эти месяцы врали и обманывали свои народы, сами себя загнали в угол! Они боятся понять истину: война против народа всегда заканчивается поражением!
И теперь они не знают, что делать! ООН не примет никакого решения! И они будут вынуждены воевать бесконечно долго на ливийской земле, бомбить бесконечно долго ливийские города. До тех пор, пока ливийский народ, ценой огромных людских и материальных жертв, не даст им по зубам, не выгонит их!
Ливийский народ выстоит!
Победа - за ливийским народом!
А те, кто развязал войну против Ливии, против ливийского народа, и их молчаливые соучастники будут сидеть на скамье Истории, скамье преступников.
От Суда Истории еще ни один преступник не ушел!

Евгений Ларин, Тунис, 28 сентября
Немного сумбурно и эмоционально, но смысл понятен: демократы хотят замазать в ливийской крови как можно больше государств, чтобы не отвечать перед судом самим.
Last Edit: 05 Апр 2015 06:54 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 28 Сен 2011 17:26 #225

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
el-murid.livejournal.com/337099.html#cutid1 Сирт. Разногласия. Эль Мюрид
Между бенгазийцами и мисуратскими отрядами, штурмующими Сирт, похоже, начинаются серьезные разногласия. Прошла информация о том, что западная группировка - отряды из Мисураты - ведет некие переговоры с племенными шейхами о сдаче города под гарантии ухода из него военных и ополченцев. Так это или нет - неизвестно, но вполне может быть. Тем не менее, командир восточной группировки Омар аль-Катрани, категорически отвергает возможность переговоров с Сиртом.

Нужно отметить, что командует мисуратской группировкой некий Тухами Заяни, который является командиром бригады Аль-Фарук. Бригада с таким же названием действует и в Ираке - причём проблем американцам она доставляет, мягко говоря, немало. Пока непонятно, имеется ли какая-то связь между ними, тем не менее, Мисурата - это один из очень известных салафитских центров, имеющий связи широко по всему Ближнему Востоку. Там своя и довольно длительная история - не стану пока в неё вдаваться. В принципе, вполне возможно, что между иракскими и мисуратскими однофамильцами есть прямая связь. Судя по предыдущим сообщениям, мисуратские отряды понесли наиболее тяжёлые потери при штурмах Сирта - и вполне понятно их желание решить задачу взятия города с меньшими потерями.

Подпёртые бронетехникой и тяжелой артиллерией бенгазийцы, напротив, не горят желанием выпускать ополчение и бригаду Мутассима в чисто поле. Их понять можно - задача решается, ряды защитников Сирта так или иначе тают, а вместе с ними тают и ряды конкурирующей группировки.

В этом весьма сложном переплетении при продолжении сопротивления защитники Сирта вполне могут досидеть и до усиления разногласий между своими противниками. В принципе, уже неоднократно доходили разрозненные слухи о перестрелках между разными отрядами мятежников - и то, что даже победа над правительственными силами не станет окончанием революции, видимо, нужно принимать за данность. Самое смешное, что претензии мисуратских мятежников на то, что именно они вытянули на себе основную тяжесть войны с Каддафи, вполне обоснованы. Так или иначе, но именно Мисурата оттянула на себя основные правительственные силы весной и летом, фактически спасая бенгазийцев и амазигов от окончательного разгрома. И именно поэтому восточные мятежники очень хотят существенного ослабления мисуратских отрядов.

Как раз затягивание штурма Сирта на руку Омару аль-Катрани. И скорее всего, именно бенгазийцы сорвут любое соглашение между старейшинами Сирта и мисуратцами. Как это отразится на их взаимоотношениях - будет видно. Но то, что противоречия между мятежниками входят в острую фазу, видимо, очевидно.
Борьба за деньги и власть между революционЭрами и против демократов еще впереди. Но очень хочется, чтобы она началась уже сейчас.
Last Edit: 05 Апр 2015 06:55 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 28 Сен 2011 17:48 #226

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
el-murid.livejournal.com/337234.html#cutid1 Эль Мюрид. Юстас - Алексу
Будем считать, что вчера коллективный разум дешифровал диверсанта и признал его за Екатерину-Каэгху. Теперь пришло время её шифровок в Центр.
28.09.11
Ливия (хзгде)
13:30 мск



Меня конечно несколько обидела излишняя паранойя, потому что для вас стараюсь, и вообще через транслит.ру строчить сомнительное удовольствие, но тем не менее все прально. Так держать, остерегайтесь подделок. Этот аккаунт можно заменить ежели что, а вот мою основную жыжечку, хоть она и сохранена где надо, потерять жалко было бы.

Вчера у крыс в Триполи было масштабное празднество, по городу навтыкали блокпостов, в отели набилось грызунов с окрестностей, в люксы понаехали явропейского виду вырожденцы в костюмах. Не хочу думать, по поводу чего. Наивная Каэгха полагала, что ее мучительные страхи с прибытием сюда испарятся - куда там. Злодей рядом, может быть даже совсем рядом, а новости все равно каждый раз спрашиваешь с замиранием сердца и открываешь трясущимися руками.

Говорила с двумя противоположными друг другу людьми: один за Каддафи, второй против. Который против - водитель такси. В салоне наклейка крысиного флагу (мне кстати завийские ребелы вручили такую же, которую я наклеила в гостиничный унитаз). Обижен на Россию за то, что она голым сувала против НАТО (кремлоиды могут уже начинать с причитаниями биццо аборт корабля). Претензия к Каддафи - Ливия богатая страна с бедными людьми. В переводе означает Нам не давали ссать в алмазные горшки и питаться устрицами, потому что даже несмотря на повсеместные разрушения, срач и хаос, видно - жили они неплохо, и даже очень неплохо. На мой бомжацкий вкус может быть, но красиво у них было. Для страны, вылезшей из полной жопы менее 50 лет назад, Ливия быстро показала весьма годные результаты.

Забавно, что крысы, за неимением хорошего лидера и вообще лидера, своим символом сделали Омара Мухтара. Бедный дед был бы в ужасе.

Который за Каддафи - вот ето интервью было уже поинтереснее. Да, говорит, Ливия нуждалась в реформах образования и здравоохранения, но не таким же путем. Мы жили хорошо, все дешево стоило, все было, а теперь большая часть магазинов и учреждений закрыта, цены высокие, зарплаты не выплачивают который месяц. Говорит, поначалу в захваченных крысами городах действительно было сопротивление. Но его просто-напросто выпилили. Крысы ходили по домам, обыскивали, арестовывали, гребли даже тех, кто от Каддафи просто оружие получил. А что ты делал этим оружием, а не убивал ли наших фридом блять файтеров. Алжирцы - многие ненавидят Каддафи непонять за што. Тунисцы - вообще практически все, тоже непонять за что. Помощи ждать неоткуда. Себха взята, да, у меня там друзья сообщают, говорит. Сторонников Каддафи еще много, но воевать они не будут. Будут молчать и пытаться продолжать жить. Они запуганы, они устали, да и семьи у них.

Кто есть кто, сложно понять, так как каддафисты стараются не светиться. Клеют и носят крысиную символику, чтобы до них не доебывались. В етом кстати главная проблема относительно пробирания в сторону фронта. Раньше меня туда довезли бы с радостью, а сейчас надо постараться. Можно согласиться прокатиться с крысами, но во-первых они до самого фронта не повезут ясное дело, а во-вторых, от них еще съебывать огородами, и доказывать на той стороне, если получится, что ты не верблюд.

И вот тут мы плавно подъезжаем к интересному выводу, за который друзья-каддафисты на меня обидятся жестоко.

Прошу также помнить, еще раз - я не за Ливию, не за Роиссю, не за справедливость и не за понятия с окончанием изм. Я за одного конкретного человека, причем за него лично, какой он есть, а не его действия. Поэтому я не могу разочароваться, и оптимизм/пессимизм на мои действия не влияет. И поэтому я могу себе позволить гибкость суждений. Перечитывайте этот абзац каждый раз, друзики, прежде чем вам захочется кидаться говнами.

Итак, первое мое кощунство - народ Муаммару достался не тот. Да, их бомбили, их можно понять, да, среди них были и есть свои герои, но чтобы как один встать за родину - для того большинство ливийцев слишком изнежила мирная и сытая жизнь. Их не тянет умереть ради сыновей и внуков, они хотят жить хоть как-то, но сейчас, и чтобы семью не перебили и дочерей не насиловали. К тому же, молодежь не жила под оккупацией. Ей кажется, что сейчас под сенью блеворюционной романтики у них наступит процветание с блэкджеком и шлюхами, работающее на наркоте, бухле, порнухе и анархии, а им за то ничего не будет.

Второе уже касается собственно информационной войны. Я нисколько ее важности не принижаю, но пик ее был во время и чуть после взятия Триполи (не скрою, достижениями горжусь). После того она перестала быть важной. Слив всяких секретов и утечек - это хорошо, но у шпионов все равно лучше получается, да и в этом направлении у нас было мало успехов. А новости уже давно почти не врут. Им незачем. И даже когда сочиняют хуету про массовые захоронения ребельских тушек злобными войсками диктатора - уже стало ясно, что опровергать это смысла больше нет. Мы и наши друзья сделали все, что могли. По очень простой причине.

Слово сильнее пули в том смысле что слово для действий - это спусковой крючок. Без него оружием можно тольно бить по голове. Но сам по себе крючок не стреляет. Слово должно быть направлено на людей с тем, чтобы они прониклись - и сделали. Принесли своим богам кровавую жертву с обещанием всего-всего-всего *ковыряет ботинком пол*. Отправили в зону действий ящик гуманитарки, военного советника, квалифицированного врача или себя. Например. Я тут не эксперт, за прочими идеями к спецам (слышала их много в свое время). Без этого помощь превращается в фанклуб. Остается только написать фанфики про то, как на самом деле все кончилось хорошо.

Я на ниве слов сделал все, что могла, но видимо работала некачественно. Или обращалась не к тем. Или это я с ума сошла и поперлась куда не след, а нормальным людям все это нахуй не надо. Только непонятно, куда делись все пафосные слова и разрывы рубашек на груди. Могли бы говорить не так громко и пламенно - никто бы не осудил. А так ситуация очень напоминает Триполи. Тысячи зеленых флагов, пока город стоял, клятвы умереть всем, но страну не отдать - и все флаги сменились триколором, когда ситуация стала серьезной, а клятвы забылись.

Ходят слухи, что через пару дней хотят перекрыть Интернет в целом ряде городов. Возможно, готовят какую-то гадость типа массовых зачисток. Есичо, вы предупреждены.

Конец передачи.
Это была Екатерина. Теперь добавлю от себя лично. Я сегодня связался с Лаймой, и она передала массу очень жесткого материала. Ну, массу - сказано сильно, но выводы из неё следуют далеко не в двух словах. Поэтому уложу в более-менее связный текст - и выложу. Наверное, ближе к вечеру.
Очень любопытно получать инфу из Ливии пусть даже в субъективном преломлении резидента.
После первых месяцев войны я каялся, что считал ливийцев мягкотелыми игрушками, а они оказались сильными духом.
Сейчас от резидента проскальзывает некое разочарование триполийцами. Мне кажется, напрасно. Вот уж точно от столичных мещан не следует требовать идейного героизма. Он проявится лишь тогда, когда жизнь будет на волоске и жрать будет нечего. И все равно ливийцы восхищают силой духа. Противостоять военной машине НАТО 7 месяцев - это потрясающе. Особенно на фоне Ирака и Югославии. Афганцы здесь традиционно непобедимы, но это не удивляет.
Last Edit: 05 Апр 2015 06:55 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 28 Сен 2011 17:57 #227

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.za-kaddafi.ru/node/4315 ЧАВЕС О ЛИВИИ: ОТРЫВОК ИЗ ПИСЬМА ГЕНАССАМБЛЕЕ ООН
Отрывок из письма президента Венесуэлы Уго Чавеса к Генеральной Ассамблее ООН:

Следует вспомнить и немедленного отреагировать: Венесуэла, вместе с членами Боливарианской альтернативы для народов нашей Америки (АЛБА), активно выступала за мирное и согласованное решение конфликта в Ливии, - как и Африканский Союз. Но, в конечном счете, выиграла логика войны, одобренная решением Совета Безопасности ООН и осуществляемая НАТО, вооруженным крылом американской империи. Логика войны, которая была инициирована транснациональными СМИ: вспомните, что решение по Ливии было принято Советом Безопасности на основе интенсивной пропаганды средств массовой информации, утверждавшей, что ливийские самолеты бомбили мирных жителей, - не говоря уже о гротескной постановке СМИ относительно Зеленой площади Триполи. Это целенаправленная кампания лжи, поспешных и безответственных действий оправдана Советом Безопасности ООН, который проложил путь НАТО для реализации, военным путем, своей политики смены режима в этой стране.

Стоит спросить: что стало с запретной для полетов зоной, учрежденной резолюцией 1973 Совета Безопасности? Авиация НАТО совершила более 20000 боевых вылетов против Ливии, в том числе и для бомбежки ливийского народа, - не является ли это отрицанием самого смысла этой зоны?? Полностью уничтожены ливийские ВВС, непрерывные гуманитарные бомбардировки показывают, что Запад, через НАТО, навязывает свои интересы Северной Африке, обращая Ливию в колониальный протекторат.

Это издевательство - говорить, что ООН наложила эмбарго на поставки оружия Ливии, когда само НАТО ввезло тысячи единиц тяжелого вооружения для поддержки насильственного мятежа против законного правительства этой страны. Эмбарго, конечно, было принято только для того, чтобы не дать ливийскому правительству защитить свой суверенитет, еще раз проверить этот жестокий мировой порядок, в соответствии с которым международное право устанавливается лишь для слабых.

Какова реальная причина этого военного вмешательства? Повторная колонизация Ливии, захват ее богатств. Все остальное подчинено этой цели. Никто не колонизирует беспричинно, совершенно справедливо сказал великий поэт Эме Сезер из Мартиники во внеочередном диспуте о колониализме.

Кстати, резиденция нашего посла в Триполи был захвачена и разграблена, но ООН не прореагировала, сохраняя постыдное молчание.

Мы требуем немедленного прекращения бомбардировок территории Ливии. Также требуем соблюдения норм международного права в отношении этой нации-сестры: мы не будем молчать о злом намерении уничтожить основы, которые придают ему смысл и цель. По этой причине мы задали здесь следующий вопрос: Почему место Ливии в ООН предоставлено самозваному Национальному переходному совету, в то время как вступление Палестины в ООН блокировано, - игнорируя не только их чаяния, но и позицию большинства Генеральной Ассамблеи? Венесуэла выражает здесь, со всей силой и моральным авторитетом, пожелания большинства народов мира, их безусловную солидарность с палестинским народом и неограниченную поддержку палестинского национального дела,- в том числе, конечно, немедленное принятие государство Палестина в полноправные члены Организации Объединенных Наций.

И тот же империалистический формат повторяется в случае с Сирией. Если бы некоторые постоянные члены Совета Безопасности не завязли в Ливии, они попытались бы все устроить так, чтобы Совет Безопасности дал санкцию НАТО на ракетные обстрелы и бомбежки Сирии.

Нельзя мириться с тем, что сильные мира сего пытаются присвоить себе право свергать законных и суверенных правителей. Так было в случае с Ливией, также они хотят действовать против Сирии. Такова асимметрия на международной арене, что вызывает нападения на независимые государства.

Мы не относимся к тем, кто для продвижения своего мнения о внутренней ситуации в Сирии, сначала раздувает сложности, присущие любой национальной реальности, потому что только сирийцы люди могут решать свои проблемы и решать свою судьбу в соответствии с правом на самоопределение - неотъемлемым правом во всех отношениях. Но это не мешает нам думать, что в сто раз лучше ставить на успех всеобъемлющего национального диалога, к которому призвал президент Башар Аль Асад, чем вводить санкции и призывать, как гиены, к прямой военной интервенции. Так, Боливарианская Венесуэла однозначно поддерживает огромные усилия, предпринимаемые президентом Башаром Аль Асадом, чтобы сохранить единство и стабильность в своей стране, перед угрозой империалистической блокады.

Перевод: Comandante
resistencialibia.info/?p=672
Жаль что эти справедливые слова звучат лишь из уст не слишком влиятельных в мире политиков. Почему-то молчит Индия, Китай, Япония, Бразилия, Пакистан... Африка как-то частично прогнулась под цивилизаторов при очевидном геноциде чернокожих людей в Ливии.
Last Edit: 05 Апр 2015 06:55 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 28 Сен 2011 18:05 #228

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 28 Сен 2011 19:40 #229

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.za-kaddafi.ru/node/4314 БОИ ПРОДОЛЖАЮТСЯ. Информация на 27-28.09

Тактика действий отрядов ПНС под Сиртом, как сообщают блогеры, весьма примитивна. Вначале в бой вступают пикапы с 23-мм автоматическими зенитными пушками и 106-мм безоткатными орудиями, они подавляют выявленные огневые точки. Затем вперёд выдвигаются боевики со стрелковым оружием, и, если обороняющиеся не отходят, атакующие откатываются. Спустя какое-то время начинается новый «штурм».

Если у отрядов ПНС есть танки, то в действие вступают и они. Одновременно по радио запрашивается через приданных «технических специалистов» (иностранных авианаводчиков) поддержка с воздуха: прилетевшие самолёты НАТО наносят удары по зданиям на линии соприкосновения сторон, где теоретически могут находиться огневые средства каддафистов. Обе стороны используют снайперов, но до настоящих уличных боёв дело не доходит, обе стороны не обладают боевой стойкостью и при ощутимых потерях предпочитают отойти на безопасное расстояние.

В блокированном Сирте его защитникам отступать некуда, этим обстоятельством во многом объясняется нетипичное для арабов упорство в боестолкновениях. Родной город Муаммара Каддафи обороняют подразделения ливийской армии, активисты народных комитетов, революционные гвардейцы.

Вторым по значимости оплотом каддафистов является Бани-Валид, где имеются тысячи бойцов, включая племенное ополчение варфаллы.

В последние дни боевики ПНС не предпринимали активных действий против защитников города. К линии соприкосновения сторон подвозились боеприпасы и подкрепление. Авиация НАТО выявляет наземные цели и наносит по ним бомбовые удары.

А вот в оазисе Себха военная удача, видимо, на стороне сторонников Каддафи.

Вошедшим с юга боевикам не удалось закрепиться в городе, хотя все информационные агентства поспешили сообщить о новом успехе ПНС. Потеряв несколько десятков человек убитыми и ранеными и израсходовав привезённые припасы, боевики стали отходить по автостраде в северном направлении.

...Неустойчивой остаётся ситуация в самом Триполи. Для контроля над этим городом с населением почти в полтора миллиона человек требуется, по оценке экспертов, до семи тысяч полицейских. В распоряжении же исламистов, которые пытаются захватить власть в столице, не более двух тысяч боевиков. Они в состоянии обеспечить относительный порядок в посольском квартале и центральных районах города. В столице существуют ячейки тайных сторонников Каддафи, которые прибегают к диверсионной тактике, уничтожая исламистов из-за угла.

Ориентирующиеся на Запад лидеры ПНС по-прежнему делают ставку на военную помощь НАТО. Когда несколько дней назад председателя исполкома ПНС Махмуда Джибриля телерепортёр спросил, не приведёт ли наступление на Бани-Валид к острому конфликту между ПНС и племенем Варфалла, он откровенно заявил: «Да, это так. Племя варфалла примет ответные меры, но французы и британцы намного сильнее этого племени, и мы просим их остаться здесь столько, сколько это будет необходимо».

Выступая на сессии Генеральной Ассамблеи ООН, Махмуд Джибриль призвал мировое сообщество разморозить оставшиеся активы режима Каддафи, чтобы направить их на «послевоенное восстановление и развитие страны». Он обратился к Совету Безопасности ООН с просьбой открыть ПНС доступ к 150 млрд. долларов, якобы хранившимся прежними властями за границей.

По словам Джибриля, окончательная победа над Каддафи ещё не достигнута.

Пока же в большинстве районов Ливии свои порядки устанавливают местные полевые командиры, мало прислушивающиеся к указаниям из Триполи и Бенгази. Так что власть ПНС в стране номинальна. Крысы пытаются как-то наладить координацию действий отрядов «революционеров», но пока без особых успехов. Правда, в Мисурате объявлено о слиянии всех формирований противников Каддафи и создании «Объединённых батальонов ливийской революции» («Союза революционных батальонов Ливии»). Об этом вроде бы удалось договориться на совещании полевых командиров, прибывших из разных районов.

Общая численность вооружённых формирований, поддерживающих ПНС, оценивается примерно в 20 тысяч бойцов. За август–сентябрь они основательно поредели (убитые, раненые, дезертирство). Настроение во многих «фронтовых» отрядах ПНС подавленное. Бойцы не получают жалованья и вынуждены заниматься «самообеспечением». В ходе боёв за Сирт и Бани-Валид они понесли большие потери, ранеными переполнены больницы Мисураты и Бенгази, не хватает крови для переливания.

Для простых ливийцев, в силу разных причин оказавшихся в рядах противников Каддафи, становится очевидным, что захват Триполи и смена власти в стране не приведут к позитивным переменам в их жизни. Некоторые начинают жалеть о своём участии в «революции» и, прихватив автомат, разбредаются по домам.

Полковника поддерживают туареги - один из племенных союзов берберов, населяющих область, которая включает южные районы Ливии и Алжира, а также Марокко, Мали и Нигера. На протяжении сотен лет они, ведя кочевой образ жизни, контролировали торговые пути между Западной Африкой и странами Магриба. Во времена правления Каддафи им помогли осесть на юге Ливии и обрести рабочие места в нефтяной промышленности.
Last Edit: 05 Апр 2015 06:55 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 28 Сен 2011 19:46 #230

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/...ibya_lockerbie.shtml Новые власти Ливии готовы сотрудничать по Локерби
Новые власти Ливии готовы сотрудничать в деле о взрыве самолета над шотландским городом Локерби в 1988 году, заявил министр юстиции Национального переходного совета (НПС) Ливии.

Мы готовы сотрудничать, если понадобится допросить новых людей по делу Локерби, - сказал министр на пресс-конференции в Триполи, передает агентство Франс пресс.

В то же время еще во вторник НПС устами того же министра заявил, что дело о взрыве на борту лайнера над Локерби закрыто.

Ранее Шотландия обратились к НПС с просьбой оказать помощь в дальнейшем расследовании взрыва над Локерби.

В декабре 1988 года на борту лайнера американской авиакомпании PanAm над Локерби прогремел взрыв, в результате которого погибли 270 человек.

В 2009 году министр юстиции Шотландии принял решение освободить главного фигуранта дела - ливийца Абдель Басета Меграхи, больного раком простаты.

Врачи тогда заявляли, что Меграхи, судя по его состоянию здоровья, осталось жить несколько месяцев. Сейчас Меграхи находится в Ливии, и информация о его состоянии здоровья не разглашается.
Ага. Свалить на Каддафи какие-то кости в Триполи не удалось. Сейчас будут искать хоть что-то, чтобы на фоне Каддафи Саркози и Кэмерон не выглядели такими упырями. Любопытно, что ничего по делу Локерби доказано не было и признание Ливией и выплата компенсаций были сделаны лишь в обмен на снятие эмбарго. Любопытно, какие-такие доказательства всплывут нынче. Тем более, что в ПНС часть бывших высокопоставленных чиновников, которых формально тоже можно привлечь по этому же делу.
Last Edit: 05 Апр 2015 06:55 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 28 Сен 2011 19:47 #231

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Кстати, о военных успехах НАТО тоже пока тихо. А хвастаться очередной бомбежкой городских кварталов уже как-то стало не модно. Наводит на разные мысли.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 28 Сен 2011 20:33 #232

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс написал(а):
о военных успехах НАТО тоже пока тихо
Бомбят, дабы не уснуть
, небось крысы внизу, в песке, покажут, что залуживают демократии

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 28 Сен 2011 21:00 #233

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
el-murid.livejournal.com/337607.html#cutid1 Эль Мюрид
Как и обещал, я постарался максимально причесать информацию у себя в голове и теперь попытаюсь выдать ея в эфир. Последней каплей, а также соломинкой, расставившей практически всё по местам, стала короткая, но весьма ёмкая информация от Лаймы, которую я попросил поделиться известными ей фактами.

Хочу сказать сразу - коротко не получится никак. Слишком уж от начала времён придётся плясать. Да еще с отъездами в некоторые параллельные времена и пространства.

Напоследок еще одно. Если я разрушу чью-то хрустальную мечту - не обессудьте. Жизнь угрюма. И если хочется знать правду - то есть смысл пристегнуться и зажмуриться. Правда - она такая, да.


Ну а теперь, после столь жизнерадостного вступления и преамбулы, пришло время и амбулы.



Я задал вопрос Лайме - какова у неё есть информация по Себхе. Она ответила (цитирую):

...На счет Себхи. Она давненько продана, отдана, опять продана. Племена тибу ей торгует, вернее торговали, теперь она крепко переходит в руки исламистов, как очень удобный пункт для подготовки своих бойцов, как хорошо снабженный город коммуникациями и складами и военными базами. Близко к Алжиру, и Нигеру, и Судану, и Чаду. И от всяких глаз по дальше.
Тибу и всяким спекулянтов она ни к чему- продали. Алжир, в надежде как то в надежде обезопасить себя от такого близкого соседство и признали ПНС...

Это далеко не всё, что написала Лайма - но об остальном позже. А теперь комментарий к сказанному.

Племя Тибу (точнее, Тубу) - это одно из древнейших племён (или народов) Африки. Да, собственно, и всей земной цивилизации, пожалуй. Живет это племя в самых чудовищных условиях, которые можно себе придумать - в самом центре Сахары. Где кроме них не живёт никто. Часть племени и поныне ведёт традиционный образ жизни там же, где жили бесчисленные поколения их предков. Часть расселилась неподалёку и даже частично перешла на полукочевой-полуоседлый образ жизни. Собственно, я писал вчера о Себхе и о публике, которая там обитает. Знакомьтесь - это именно тубу. Тубу на выселках - так точнее. Хуторские. Матерые контрабандисты, пустынные басмачи, ловкие разбойники - это они и есть. Давно смешавшись (хотя и не растворившись) с местными берберскими, бедуинскими и туарегскими племенами, тубу тем не менее остались отдельным племенем и занимают своё - хотя и далеко не почётное место в ливийской иерархии. Дальний родственник со скверным характером и неприятной биографией - любить такого, согласитесь, не получается.

Тем не менее, Себха - это хотя формально и земля Каддафа, но это и территория, на которой скажем так, издревле оперируют ловкие бандиты с большой пустынной дороги из племени Тубу. И в этом смысле информация Лаймы вполне сходится с реальностью - сейчас в районе Себхи есть только Тубу.

Но здесь я вынужден сделать первое отступление - и немаленькое. Мне придется вернуться в далекие уже времена юности Джамахирии.

Свергнувший короля Идриса молодой капитан Каддафи с коллегами был вынужден очень быстро решать важнейшую задачу. Захватить власть непросто - но удержать её чрезвычайно сложно. И поэтому любой узурпатор немедленно ищет опору - тот социальный слой или ту группу, которая его поддержит, имея с этой поддержки реальную выгоду. Собственно говоря, состав заговорщиков был таков, что выбор был невелик - и новая власть нашла опору в своих кланах и племенах. Три племени Ливии стали главными - Варфалла к югу от Триполи, Каддафа в Сирте и южнее его и Меграха на юге. Проблема в том, что племен в Ливии гораздо больше. И в основном они живут на Востоке.

Племена Авакуир, Абиид, Авайлах, Арафах, Бараза, Дарза, Обейдат, Майбрах, Минифах, Мугарбах, Цувайях, Фавахир, Харуба (Гарруба) - арабские и арабо-берберские племена Киренаики. Суммарно по людскому составу, по количеству родов и по значимости в иерархии превосходившие западных триполитанцев. Плюс на Запада наособь стояли прибрежные города, жители которых - потомки османских солдат и пиратов - не очень-то играли в эти бедуинские игры.

Проблема в том, что ливийские запасы нефти - фактически единственного ливийского ресурса, представляющего на тот момент ценность - тоже расположены на прибрежной полосе от Сирта до Тобрука. Сиртский бассейн наиболее мощный в плане залежей нефти - но Восток помимо менее слабых нефтяных полей худо-бедно, но обладал инфраструктурой. А вот западнее Сирта с ресурсами было очень не очень. Разве что относительно тощий - хотя и дающий великолепную по качеству нефть бассейн Гадамеса.

Берберы Западных гор и племя Тубу оказались совсем вне игры - у них не было ничего.

Такова была диспозиция - и реальная политика Каддафи была направлена на выкачивание ресурсов Востока с тем, что распоряжались ими на Западе. Надо отметить, весьма волюнтаристски - то есть, решения по потокам принимались крайне ограниченным кругом лиц. Недовольство племён грамотно купировалось - введением в состав приближенных к Раису представителей Востока, разжиганием среди восточных племен междусобойных обид, подачками шейхам... В общем, нормальная практика управления большинства меньшинством. Лично я не склонен видеть в этом никаких особых диктаторских замашек Каддафи - не он первый и не на нём эта практика закончится. Обычная реалполитик. Однако отметим сразу - причин для недовольства Киренаики Триполитанией хватало.

С Тубу и амазигами разговор был совсем короткий - о чем можно говорить с чурками, у которых за душой нет ничего? Мы знаем это по себе - что умного может сказать человек, у которого нет московской прописки? Так что и здесь причины недовольства имелись - и в избытке.

Самое смешное, что до Каддафи - при короле Идрисе - восточные племена тоже не шиковали. Каддафи - скажем прямо - не урезал их пайку по сравнению с королём, а скорее, даже увеличил её. Однако вопрос престижа и понтов характерен не только для московских холуёв, не мыслящих себя без мигалки - у бедуинов тоже есть свои синие ведёрки на крыше. При Идрисе Обейда и Харуба были формально главными, что тешило их самолюбие, а конкретные шейхи этих племён катались просто как сыр в топленом маслице. Так что претензии не могли не появиться.

Тем не менее Каддафи был не просто бедуинским шейхом, дорвавшимся до власти и потоков. Он был - в отличие от Идриса и киренаикцев - именно Каддафи. Умным, где-то безжалостным, где-то хитрым - но неисправимым романтиком. Его идея Джамахирии (кстати, само по себе слово Джамахирия - вполне обыденное в арабском языке, обозначающее именно республику. Скажем, официальное название Сирии - аль-Джумхурийя аль-Арабийя ас-Сурийя) носила идею справедливости, которая вполне годилась именно как идея - то есть Мечта. Никаких особых возражений эта Мечта на самом деле не вызывала - вопросы вызывала практика её реализации.

Несомненно, что у практики - причём весьма нестандартной и необычной - появилась масса недоброжелателей и противников. Причём там, где Каддафи был слаб в теории - в городах.

Парадоксально, но Каддафи титанические усилия направил на урбанизацию страны - и таки провел её - совершенно не понимая, что город абсолютно несовместим с идеей рая для бедуинов. Городская ментальность коренным образом отличается от традиционных обычаев, она слабо поддерживает племенные традиции и родо-племенной уклад жизни. И если первое поколение понаехавших в города выходцев из пустыни были классическими маргиналами - отказывающимися от прежней жизни, но не знающими, как жить по-новому, то уже второе поколение горожан (те самые, кстати, нынешние - в шлёпках и майках) совершенно не воспринимало Мечту Каддафи в целом. Оно воспринимало её весьма выборочно. Горожанам нравились патерналистские подачки ни за что - но им не нравилась бедуинская практика распределения этих подачек. Лайма неоднократно говорила, что кумовство и непотизм были бичом Ливии - а это, между прочим, классика родо-племенного уклада.

И вот всем этим варевом Каддафи умудрялся рулить долгие четыре десятилетия. Он не был добрым дядюшкой - он был именно старым и мудрым Каа для толп бандерлогов. Лично я уверен - не будь Каа, бандерлоги попросту не сумели бы построить хоть как-то толком свою жизнь - продолжая жить в пустыне. Но разве бандерлоги смогут понять, что злобный земляной червяк, жрущий их на обед - это санитар, отбраковывающий негодных? Они видели лишь очередное бьющееся в зубах тело. Но я отвлёкся.

В общем, причин для недовольства хватало практически у 3/4 Ливии. Глупое недовольство, скудоумное - но от этого оно не переставало быть. И иметь место. И периодические мятежи на Востоке, где ко всему прочему вмешивался еще один головоломный фактор - фундаментальный экстремизм - это была реальность. Да и мятежи в Западных горах -это тоже та самая реальность.

Собственно, февральский мятеж был бы точно таким же мятежом, что и предыдущие - и мы все свидетели, что к концу марта он имел все шансы быть подавленным. Как и предыдущие. Но произошло неожиданное. Мятежники заключили сделку с дьяволом. Они вывели сугубо внутренний междусобойчик за пределы Ливии и призвали Того, кого нельзя призывать. Заключили сделку с тем, кто никогда и ни при каких обстоятельствах не выполняет своих обещаний. С Западом.

На этом я временно прервусь и вернусь к Себхе. Да. Сегодня Себха действительно не принадлежит Каддафи. Собственно, она и раньше не особо ему принадлежала - это была территория Тубу, которых отстранили от раздачи пряников, но признали за ними право продолжать вести свой разбойный и нелегальный бизнес. Закрывая глаза, беря с них бакшиш, пользуясь иногда полезными фичами - и Тубу получили свою компенсацию за то, что их обнесли мимо пирога. Они необидчивые - они и сами заработают свой хлеб. Но друзей и союзников Каддафи так и не приобрел. И сегодня он получил сполна и заслуженно - его просто продали. И судя по всему, недорого.

Бен Ведеман, безусловно, врал - хотя и не обо всём. Никто Себху не освобождал. Приехала банда из Триполи - пограбила, кто сумел - тот унёс ноги. А Себха вывесила триколор и стала ждать свои полновесные серебренники. Которые ей, судя по всему, уже и доставили. Сделка состоялась. И то, о чем написала Лайма - увы. Но чистейшая правда. Да и Екатерина совершенно права. С оговоркой. В Себхе нет мятежников - их чисто технически там нет. Но теперь там нет и правительственных войск. Это, кстати, никак не отразится на стратегическом положении воюющих сторон - если нужно, правительственные войска смогут пройти этим маршрутом невозбранно. Только теперь - за плату. Извините, ребята, ничего личного.

to be continued...
ПрелесТный образец журналистской аналитики.
Last Edit: 05 Апр 2015 06:56 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 29 Сен 2011 06:38 #234

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.za-kaddafi.ru/node/4325 Ливия : война и мир
1. Над Сабхой развевается Зеленое знамя.

Наемники НАТО отказались было от борьбы за Сабха, после многочисленных жертв, но НАТО выделили 16 миллионов украденных денег из Ливии в качестве платы за продолжение борьбы. На сегодня эти наемники находятся “вдали” от города около 100км. И 15 000 туарегов прибыли на помощь Сабху.


2. Сирта. Здесь убит полевой командир наемников Мохаммед Наббус.
Но бои идут, а еще больше бомбардировки города.

Только бои ведутся уже не на рубежах обороны города, а идет контрнаступление – боевые вылазки, что привело к гибели многих наемников НАТО - ливийцы убили сегодня 10 и ранили 80 из них к востоку от города. Важно, что батальоны защитников города усилены за счет новых добровольцев. Это следствие встречи глав племен Сирта, которые приняли какие-то новые решения и инициативы идущие в поддержку М. Каддафи. Я уже сообщал, что здесь воюют также бойцы из состава иракского генерала Аль-Дури, усиленные боевыми офицерами.

3. В том же Триполи (а не в Бенгази, опечатка) бойцы Хамиса уничтожили самолет ВВС Турции прямо на ВПП.
В Бенгази такие атаки уже имеют место по информации с мест.

Но обратите внимание, что творится на страницах наших СМИ и блоггов: “усё пропало. Сирт “договорился с наемниками”, “Сабха в руках контрабандистов и анашистов”, а тут еще “агент 007” передал из Ливии – Триполи не наш”.

Потому очень прошу други мои не давать мне ссылки на такие “источники” и не делайте выводы тут. Ну кто вам мешает делать это у себя на страницах. А за свои слова и выводы буду отвечать сам.

Надо всем понять одну истину. НАТО объявило о своей готовности прекратить операцию в Ливии, как только ООН примет решение об этом. Ждемс…

Но истина в другом. Результат этой войны уже не зависит от этого решения. (90%) Количество жертв да, но не результат. Война требует воспроизводство вооружения и пополнения живой силы. Если с оружием с обеих сторон проблем нет, а у М.Каддафи запасов еще надолго хватит, равно как и живой силы, то у НАТО дела не так уж хороши, если не сказать плачевны. Неоткуда им пополнять людские потери. Оружие само не стреляет. С другой стороны внутри этих стран политическая ситуация может повернутся резко против них, как в той же Франции к примеру.

Нынешняя ситуация в Ливии такова, что война закончится почти одновременно с “отлетом НАТО”
. Но боюсь, что и большая часть наемников сбегут быстрее самолетов
. Потому что ничто и нигде их жизнь не спасет от бедуинской мести. И “мочить” этих наемников будут свои же соплеменники, как сказал Н. Сологубовский, еще в начале войны. Кровной мести не будет за предательство. Будет по-украински: “я тебя породил, я тебя и…”!

Это особенность восточного менталитета! И забудьте, что какие-то племена Ливии, могут в этой войне играть свои политические игры. “Играть они смогут”, а жить после войны в Ливии уже не смогут. Много “уйдет” из того же Бенгази и Мисурата народа… Я уже чувствую это из арабских форумов в Ливии. Резни не будет, а вот изгнание вслед за своими “работодателями” – будет.


Еще раз подчеркиваю. Война имеет свою логику и она непохожа на ту, что ей приписывают. Даже если утром окажется, что “Себха взята” – это ничего уже не меняет.

После Сталинграда бывает только Берлин. Может и медленно, но неминуемо… И Полковник эти правила знает, как никто другой. Убедился в первые же дни войны. И будет так, как замыслил он – Гроссмейстер поля боя! А не то, что говорят вокруг в надежде оказаться правым.

stalin-ist.livejournal.com/
Шансы каддафистов сильно возросли. Это факт. НАТО совершило грубейшую ошибку, начав истребление ливийцев лояльных каддафи. По игроцки надо было их купить и потом обмануть. Безусловно, демократы пали жертвой своей же пропаганды о ненависти народа к Каддафи. А когда еще и окропили красненьким, то потеряли всякие шансы на конечный успех. Даже если введут миротворческие (сухопутные) войска в нефтедобывающие регионы, то все равно цена добытой нефти в виду диверсионной войны каддафистов будет запредельной.
Уверен, что сейчас все ресурсы НАТО бросит на убийство Муаммарыча. Без этого демократам вообще труба. И в Ливии и в Африке. Такой символ борьбы оставлять нельзя.
Но, Аллах акбар и всякое может случиться.
Last Edit: 20 Фев 2019 20:02 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 29 Сен 2011 06:59 #235

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
Аллах акбар и всякое может случиться.
Случиться может Исламский Демократический Халифат, причем весьма скоро. Иншалла!!!
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 29 Сен 2011 07:31 #236

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Что-то на нашел этой же новости в русскоязычной версии Би-Би-Си...

Не хотят чтобы русские злорадствовали?

www.bbc.co.uk/news/world-africa-15102194 By Alastair Leithead BBC News, Sirte, Libya
For months, those who began the revolution have advanced west across Libya taking town after town for the National Transitional Council (NTC), but here in Sirte they are facing a huge challenge.

As Col Gaddafi's home town - seat of his family and tribe - it has always had preferential treatment and now it is being fiercely defended.

The rebel army grew in experience and hardware as it followed the coast road across the country, learning the skills to fight a professional army and relying on Nato to ensure it was an uneven battle.

From a distant vantage point, you hear the roar of the jet, then see the plume of smoke and finally, a few seconds later, the crunch of the explosion reaches you.

Nato aircraft have been bombing Sirte for a day and two nights, striking pro-Gaddafi positions in and around buildings of the new university and the city centre.
Ambulances race past

But still the new interim government's army is held back by accurate rocket fire and snipers - prevented, as yet, from taking the whole of this hugely symbolic city.

The fire coming from the middle of the city is very accurate, and it pins down those trying to bring this siege to a quicker end.

After dark, perhaps a dozen ambulances headed east to the hospitals, carrying the dead and the injured from another day of war.

The pro-Gaddafi forces have some very modern weapons at their disposal and despite Nato destroying what is thought to have been an arms dump, which burned for two days, they are believed to have plenty of ammunition and supplies.

The celebratory gunfire when the once-rebels reached the gate to central Sirte after weeks in the desert was soon turned on to the defenders of the city as front lines were quickly established.

There are tens of thousands of civilians thought to be still in Sirte and despite reassurances of their safety, both sides have been exchanging rockets and artillery shells.
Anti-Gaddafi fighters outside Sirte. 28 Sept 2011 The population of Sirte is caught in a daily exchange of artillery fire

All roads in and out are now front lines, and at the coast, the port and a big hotel were captured by the former rebels.

But Gaddafi's loyalists counter-attacked - at one stage, there were gun battles raging over just a few hundred metres.

Mercenaries from elsewhere in Africa are blamed for defending what many believe is now no longer defendable.

Locals talk of those from Mauritania, invited to move to Libya 40 years ago and to become members of Col Gaddafi's small tribe.

There have been sightings of one of his sons in Sirte. If those defending the city feel they have nothing to lose, they may fight to the death street by street.

The NTC tactics may have to change and adapt.

It was much easier in the wide open spaces of the desert to use the aerial advantage Nato gave them, but the tall buildings, narrow streets and civilians in the city itself will prevent air power alone from winning this battle.

They also want to keep the number of casualties down. Their ranks are filled by engineers or teachers and businessmen - all crucial for bringing the country back after revolution and war.

As the bombs continue to fall and the ambulances race past, all while little progress is made; it is easy to see how this siege could rumble on for perhaps even weeks.

But then it could all crumble in a day, as other cities have, with a rising from within - but this is clearly Gaddafi country and many in this city of privilege have a great deal to lose under the new administration.
Last Edit: 05 Апр 2015 06:56 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 29 Сен 2011 07:32 #237

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon написал(а):
Случиться может Исламский Демократический Халифат, причем весьма скоро. Иншалла!!!
Ага. Помечтайте. Если раньше радикальных исламистов еще как-то в Ливии терпели, то с уходом НАТО вырежут под корень. И Алжир поможет.

The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 29 Сен 2011 08:19 #238

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
el-murid.livejournal.com/337721.html#cutid1 Эль Мюрид
Второй вопрос, который я задал Лайме - он же основной - что она может сказать о детях Каддафи. О нём самом, понятно, спрашивать сейчас просто бессмысленно. Где они, что с ними.

Ответ Лаймы был такой (цитирую):

...Что касается детей и самого полковника то ...каждый они теперь по себе, и каждый преследует сугубо личные цели. И ни все из тех кто в Ливии в Ливии и есть.

Сейф подигрывает Варфалам и надеется на что-то не реальное как всегда. Что через них он как-то надеется попасть если уж не в новый кабинет министров, то хотя бы занять место нового правителя Триполитаний.

Мутасим свою очередь думает иметь какое то влияние на юге страны, и его совершено не интересует как там живет остальные. Он живет своей жизнью.

С орлами Хамиса тут тоже отдельная история. Их очень мало- это раз, диверсанты из них не получились, получились какие -то бандиты и все. Вылазки совершает, но страдает большей сложность те, которые пытается жить мирной жизнью. Стычек с исламистами избегает, а вот склады с продовольствиям грабит и теряет популярность с каждым днем.

В общем и в полностью ни какого организованного сопротивление нет, идет полномасштабная гражданская война, где каждое племя хочет что-то захватить и откусить, НАТО это выдает как войну с Кадаффи, потому что так надо обосновать и маскировать и по настоящему с кем воюет, и за что, и за кого.

Саади ограбив и отца и Мутасима надежно скрылся уже и не в Нигере, а Ганибал обратно не собирается так, как уже и не кому и не где.

Аиша растет детей, борется с тяжелой депрессией, что не удивительно, иногда толкает речи...

Видимо, это также нуждается в комментарии. Более того - именно из этой информации можно сделать ряд предположений относительно будущего развития событий.

Триполитания

Сеиф, который собственно, и вытащил из неизвестности и Европы добрую половину - если не больше - заговорщиков и мятежников, да и сам, собственно, не примкнувший к мятежу лишь потому, что не сошёлся в цене, для своих стал чужим. Он пытается стать своим для чужих - но, как это обычно бывает, у него вряд ли что из этого получится.

Варфалла воюют с исламистами - ливийские племена не рискуют связываться с этим могущественным племенем. А вот исламистам деваться некуда - их идея с Ливийским халифатом может быть реализована лишь в Триполитании. Отсюда рукой подать до Алжира и коллег из АКИМ, здесь значительно менее населённые территории, Себха - как написала Лайма - отходит к ним. Видимо, переговоры о продаже Себхи вёл лично Джалиль - если учесть, насколько оперативно в город были отправлены деньги. А связь Джалиля с исламистами уже не является секретом.

Одна проблема - у исламистов большие аппетиты, но крайне скудные для таких аппетитов ресурсы. У них нет достаточного количества людей. По крайней мере сейчас. Они должны контролировать Триполи, они должны взять под контроль Себху - и им нужно брать Бани Валид. Подмоги им ждать практически неоткуда - НАТО сосредоточено на Сирте и на задаче зачистки нефтяных полей. Братья из Ближнего Востока уже не подойдут в достаточном количестве - похоже, что недавние угрозы США в адрес Пакистана скоро вскроют нарыв в АфПаке - они там нужнее.

В общем - кроме как на помощь АКИМ из Алжира, да переброски последних отрядов из Дерна и Тобрука, помощи ждать исламистам в Триполитании неоткуда. Себха - это возможная база для подготовки новых бойцов - но для их вербовки и подготовки нужно время. А Бани Валид нужно брать сейчас. Думаю, с этой задачей исламисты не справятся - тем более, что они теряют лучшие кадры - вчера убит один из их ведущих полевых командиров.

Видимо, Триполитанию ждет продолжительная война между исламистами с одной стороны и Варфалла и Алжиром - с другой. В интересах последних дезинтегрировать АКИМ и ЛИБГ максимально полно. Сеиф Каддафи здесь не при делах - и его будущее - это будущее изгоя.

Сирт

Задача Мутассима - выстоять в Сирте. Племя Каддафа не нужно ни восточным племенам, ни Мисурате, ни коалиции. Я уже писал, что оно располагается в очень привлекательных нефтеносных районах - и уже поэтому по мнению окружающих, несправедливо владеет этим богатством. (Помните фразу одного западного политика о том, что Россия несправедливо владеет Сибирью? Вот и здесь та же картина. Смотрим на Сирт - видим себя)

Мутассим не удержит Сирт. Но он может спасти своё племя и стать его военным вождем. Для того, чтобы спасти его уже на переговорах. Надеюсь, что ему это удастся - собственно, у Каддафа других вариантов нет - либо исчезнуть, либо выстоять.

Хамис

В принципе, то, о чём сказала Лайма, чрезвычайно убедительно. Бригада Хамиса дважды была наполовину истреблена - в ходе тяжелейших боёв в Мисурате и при защите восточных рубежей Триполи, а также в самом Триполи. Остатки бригады на сейчас вряд ли насчитывают более тысячи-полутора тысяч человек максимум. Стать диверсантами они не могут - диверсант отличается от партизана тем, что имеет централизованное снабжение с Большой земли. Если его нет - приходится переходить на подножный корм и трофеи. Поэтому, думаю, всё так и есть - бригада рассыпалась, отряды ведут каждый свою войну, попутно очищая склады с продовольствием и оружием. Лайма это называет бандитизмом, более лояльные назовут это партизанской войной - но суть остаётся прежней. Думаю, что объективно Хамис и его люди либо растворятся в этой войне, либо сумеют договориться с другой силой и выживут. В качестве такой ливийской Дикой дивизии. Наиболее логичен союз с алжирскими военными, которые заинтересованы на своей восточной границе иметь вооруженный отряд, воюющий с исламистами и непокорными берберскими племенами. В таком случае Хамис становится еще и союзником Варфалла.

Аиша, Ганнибал, Мохаммед, Саади

Видимо, они вышли из борьбы. У каждого свои резоны - но они ушли. Возможно, что Аиша еще может что-то, но скорее всего - она уйдет в семью. Она и так потеряла слишком много, поэтому ждать от неё героизма в стиле Екатерины Каэгхи не стоит. Остальные братья выбрали частную жизнь - это их право. Никто не может осудить их - их не готовили к борьбе, их готовили к красивой жизни. Красивой не получилось.

Муаммар

Никто не знает, где он и что с ним. Что понятно. Однако, думаю, что это уже не столь важно. Главная проблема Муаммара Каддафи - возраст. Будь он на 10-15 лет моложе, он мог бы стать центром, вокруг которого в итоге собралась бы значительная сила, способная в будущем - через 3-5 лет - вернуть ситуацию если не на исходные, то серьёзно изменить создающийся сейчас расклад. Но 70 лет - это уже без вариантов. Он остаётся символом, он обладает существенными ресурсами - несмотря на то, что их от души уполовинил Саади. И за благосклонность Муаммара еще будет идти борьба - за право стать его наследником. Золото Ливии - это слишком серьёзно, чтобы дать ему сгинуть в чьих-то сейфах. Однако сам Муаммар уже ушел. У него просто нет сил. Его предали слишком многие, чтобы это не могло в итоге не обрушить его положение.

to be continued...

Напоследок я постараюсь написать о том, что может ждать Ливию в недалёком будущем. Оно - что уже очевидно - это будущее расчленённой страны, в которой хозяйничают десятки самых разных сил. Сомализация или балканизация - называйте это как угодно. Но в отличие от Балкан или Сомали у Ливии есть шанс. И о нём немного позже.
Эль Мюрид - молодца!
Он легко и быстро выстраивает логичную картинку из добытой информации.
Но в данном случае, мне кажется, вкралась некоторая методологическая ошибка. На основании трудностей каддафистов делаются не слишком оптимистичные выводы. Здесь упущен важный нюанс: трудностей у революционЭров и западных демократов гораздо больше и сейчас именно это будет определяющим фактором при оценке перспектив.
В самом шоколаде сейчас Штаты, которые спасли доллар как основную валюту для Африки и подставили своих конкурентов из ЕС. И чем больше будет продолжаться бардак в Ливии, тем лучше будет себя чувствовать Госдеп. Больше всех в этой кровавой гуманитарной операции потеряли сами ливийцы, а сразу следом за ними Франция и Англия. И чем дольше все это будет, тем эти оценки будут усиливаться.
Last Edit: 05 Апр 2015 06:56 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 29 Сен 2011 08:24 #239

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.bbc.co.uk/russian/international/2011...slamists_power.shtml В Ливии на смену Каддафи могут прийти исламисты
Западные спецслужбы выражают тревогу и опасение в связи с выдвижением на руководящие посты в Ливии бывших исламистов – хотя те и уверяют, что навсегда порвали со своим прошлым. (Западные спецслужбы НАДЕЮТСЯ, что на смену Каддафи придут исламисты. Но это вряд ли...
)

Ливийская революция возвысила новых народных героев. Один из них – Шейх Халед Шариф. Сегодня его окружает восторженная толпа демонстрантов, в основном женщин и детей, размахивающих красно-черно-зелеными флагами новой Ливии.

Героя революции чествуют на территории военной академии в Триполи. Еще недавно она была вотчиной одного из сыновей ливийского диктатора, Хамиса Каддафи, одно упоминание о котором наводило на людей ужас.

Шейх Халед – исламист со стажем. В 1980-е годы, еще будучи совсем молодым человеком, он уехал в Афганистан сражаться с советскими войсками, да там и остался. Он был знаком с лидером Аль-Каиды Усамой бин Ладеном: жил по соседству с ним и его подручным аль-Завахири.

В 2003 году американцы арестовали Халеда и два года продержали его в тюрьме на авиабазе в Баграме. Нас лишали сна, 24 часа в сутки в камерах звучала громкая рок-музыка, вспоминает бывший узник. – Меня подвешивали за руки на трое суток.

Теперь Шейх Халед – правая рука Абдель Хакима Бельхаджа, тоже бывшего исламиста и политзаключенного, а ныне военного губернатора Триполи.

Еще не так давно оба решительно отвергали демократические принципы и настаивали на том, что джихад – единственное средство в борьбе за торжество идей ислама. А сейчас они заявляют о своем желании стать частью новой политической системы.

Я думаю, диалог – это лучшее средство, - говорит Шейх Халед. – Мы, ливийцы, придем к согласию, если на то будет воля Аллаха. Ливийскому народу нужно время, чтобы выбрать правительство, какое он пожелает, и никто не должен его к этому принуждать.
Не бойтесь бороды

Впервые за долгие десятилетия ливийцы могут позволить себе выдвижение политических требований. Демонстрации на улицах ливийских городов проходят почти каждый день – шумные и спонтанные, но, впрочем, не агрессивные.

Мы сумеем доказать, что ислам не противоречит демократии и правам человека

Хана Джаляль,
правозащитница

Революция в Ливии дала свободу всем, в том числе и исламистам. Но, хотя ливийское общество отличается консерватизмом и религиозностью, пока не видно, что народ мечтает об исламском государстве или правительстве.

Ливия – не место для экстремистов, – говорит бородатый мусульманин, только что вышедший из мечети в центре Триполи. – Не бойтесь моей бороды, мы – умеренные мусульмане.

Да, мы по своей природе умеренные мусульмане, – подтверждает посетительница городского рынка. – Мы не приемлем экстремизма, мы хорошо образованы. Мы хотим возродить нашу исламскую культуру, но не исламское государство.

Многие светские и либеральные политики верят в то, что бывшие исламисты воспользуются редкой возможностью, которую дает им революция, и откажутся от вооруженных методов борьбы.

Правозащитница Хана Джаляль, получившая образование на Западе, с первых дней примкнула к революционерам в Бенгази. Она даже была членом Национального переходного совета, но затем вышла из него, чтобы сосредоточиться на правозащитной деятельности.

Мы обмениваемся взглядами и советуемся с исламистами, – говорит Хана Джаляль, – ведь мы вместе делали революцию. Не думаю, что они хотят создать исламское государство наподобие того, что сделали талибы. Конечно, у нас есть разногласия по многим вопросам, но уверена, что мы придем к компромиссу. Мы сумеем доказать, что ислам не противоречит демократии и правам человека.
Бывают ли бывшие исламисты?
Вооруженные противники Каддафи

Ненависть к режиму Каддафи объединила людей самых разных взглядов и убеждений

Выдвижение на руководящие посты в Ливии исламистов, пусть и бывших, вызывает тревогу и опасение западных спецслужб. Шейх Халед уверяет, что разведчики ошибаются: он не хочет иметь ничего общего с Аль-Каидой.

В Афганистане мы были знакомы с Усамой бин Ладеном, но всё, что нас объединяло, так это страна проживания. Мы обсуждали его атаки на страны Запада, но не оказывали ему поддержки. Мы действовали обособленно, – вспоминает он.

По словам Халеда, так называемая Исламская боевая группа Ливии, в рядах которой воевал против Каддафи он и его нынешний шеф Бельхадж, больше не существует.

Когда американцы арестовали меня в 2003 году, они думали, что я член Аль-Каиды, – рассказывает Халед. – Но они провели расследование и поняли, что это не так.

Сейчас он ратует за новые взаимоотношения со странами Запада.

Все ливийцы благодарят Аллаха за то, что международное сообщество выступило на стороне народа против диктатора, и мы за это признательны, – говорит бывший исламист.

Ливия проводит свой постреволюционный медовый месяц, и никто не знает, какие опасности подстерегают ее впереди. Но пока что людей переполняют оптимизм и огромные ожидания.
Last Edit: 05 Апр 2015 06:56 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Международная военная операция в Ливии-7 29 Сен 2011 10:02 #240

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
www.za-kaddafi.ru/node/4338 Поражение мятежников в Сирте подтверждает агенство Mukawama
Подтверждается сокрушительное поражение, понесенное ордами фанатичных исламистов и наемников из «ПНС», осаждавших Сирт, и пострадавших в результате неожиданного (сюрприз!) контрнаступления защитников.

Мятежные силы проникшие в центр города, были полностью уничтожены. Число погибших из этих сил - тысячи. Лидер Каддафи направил специальное приветствие воинам города-победителя. НАТО начинает испытывать трудности с пилотами бомбардировщиков, которые устали от обстрела городского гражданского населения.

Сирт выполняет свою стратегическую роль, будучи не последним оплотом каддафистов, но прологом к сведение общих счетов, который касается всех стран и срывает завоевательные планы НАТО.
Здесь пожалуй слишком оптимистично. Хотя про пилотов НАТО - это давно напрашивалось. Не думаю, что европейцы пилоты не понимают своих преступных действий при уничтожении жилых кварталов блокадных городов. Тем более, что вопрос жертв мирного населения в Ливии поднимается все острее даже в прозападных СМИ. Думаю, истребление ливийцев при помощи авиации продлится еще не более месяца. Все-таки пилоты это не наземный спецназ, у которого взгляды на жизнь проще: если не ты, то тебя.
Last Edit: 05 Апр 2015 06:56 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум