а этично ли хохлам переть в нато врагами с халявой истории?
Неверная постановка вопроса
1) В НАТО Украина не перла, перла в ЕС
2) Перла никак не врагом РФ и на российские земли даже намека претензий не высказывалось
3) НАТО не враг РФ, а вот РФ видит себя врагом и НАТО, и всей западной цивилизации
Вывод - причина конфликта лежит не в мифической экспансии НАТО (реальная численность войск только сокращалась), а в имперских амбициях Путина. Гэбист хренов решил стать диктатором всея Руси и не признавал Украину как государство. Для него не существует украинцев, как отдельной нации и конечно же не существует Украины, как суверенного государства.
Ну да. Оно Враг Буркина-Фасо, Новой Гвинеи и остатков Ливии
О боги. Оно на вас нападает, чем то угрожает, на что то претендует? Может войска стянуло к границам и численность войск нарастило? Западные страны и члены НАТО в том числе радостно покупали у вас нефть и газ и делились технологиями. Когда у вас в 90ые жрать было элементарно нечего, оказывали вам гуманитарную помощь, давали кредиты. С врагами Запад вел себя совсем по другому, смотри примеры КНДР, Ирана, ... Но Путин в какой то момент начал быковать. Решил, что хочет быть диктатором.
Плюс надо дополнительно отметить, что все эти разговоры про мифические угрозы от НАТО разбиваются об наличие у РФ стратегического ЯО. Поэтому никаких военных угроз НАТО для РФ не представляет. А вот теперь посмотрим в обратную сторону. Представляла ли бы РФ угрозу для той же маленькой Прибалтики если бы Прибалтика не спряталась под зонтиком НАТО? Пример захвата земель у Грузии и Украины однозначно показывает, что да, не зря вас боялись эти страны. Как можно не боятся вооруженную до зубов страну, которая возвеличивает советское прошлое, Сталина и еще и президентом избирает гэбиста? Вот такие пироги. Это не НАТО видело в вас врагов, а вы видели врагом в НАТО. Потому что совок из себя не выдавили, имперское мышление опять же.
А это Вы будете рассказывать в детском саду пиндосятам.
Во-первых, надо понимать заинтересованность сторон в членстве.
Украина не является ни глобальным поставщиком ресурсов, ни передовым производителем.
Коррупции там выше крыши, менталитет такой же, как российский, только еще и "понадкусаю"
Зачем ЕС включать Украину?
Ответ: исключительно для включения НАТО, причем прежде всего с Крымом, коий есть стратегический форпост.
Для истории можно обратиться к Крымской войне стопятидесятилетней давности.
Другие разумные причины не просматриваются.
Я понимаю, канешна, что ЕС бюрократия это скопище баранов и дебилов, но деньги они все-таки считают. Вливать туда бабло в благотворительных целях? Хо-хо.
А еще они лежат под США, которым Украина в ЕС без НАТО ни к селу, ни к городу.
Хохлы могут надеть сто кастрюль и прыгать с криками нет НАТО, но их никто уже не спросит.
В официальных документах институции характеризуют свои отношения как «стратегическое партнерство»;[3] на практике НАТО и ЕС имеют общие стратегические интересы, но без общей стратегической повестки дня.
Как констатировал Херман Ван Ромпей, бывший президент Европейского Совета, «способность наших двух организаций формировать будущую среду безопасности была бы огромной, если бы они работали вместе. Настало время разрушить остающиеся между ними стены»
Поэтому, находиться в одной организации и не находиться в другой очень трудно. Надо иметь особые причины.
Возьмем списки пересечений.
Члены НАТО, не являющиеся членами ЕС: Албания, Канада, Исландия, Норвегия, Турция, США.
Члены ЕС, не являющиеся членами НАТО: Австрия, Кипр, Финляндия, Ирландия, Мальта, Швеция.
Двойные члены: Бельгия, Болгария, Хорватия, Чешская Республика, Дания, Эстония, Франция, Германия, Греция, Венгрия, Италия, Латвия, Литва, Люксембург, Нидерланды, Польша, Португалия, Румыния, Словакия, Словения, Испания, Соединенное Королевство.
Итого, в ЕС без НАТО находятся
Австрия - закон о вечном нейтралитете 1955 года - да и не нужна она особо, ибо вокруг все и так натами обложено
Кипр - территориальный спор с Турцией. Эрдоган против. А Боливар не выдержит двоих.
Финляндия, Швеция - это был вопрос времени (и не надо мне говорить, что это Путин виноват)
Ирландия - в другую сторону от России, никому не надо.
Мальта - вот единственный пробел. Это стратегический пункт типа Крыма. Но там вообще нет военных баз. Они прогнали и Британию и СССР.
И так места мало там. Очень рациональные эти мальтийцы.
И вот теперь мы зададим вопрос еще раз с учетом этих списков?
Каковы были шансы Украины вступить в ЕС без НАТО?
То-то же.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
О боги. Оно на вас нападает, чем то угрожает, на что то претендует? Может войска стянуло к границам и численность войск нарастило? Западные страны и члены НАТО в том числе радостно покупали у вас нефть и газ и делились технологиями.
Детский сад.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
А кто Украину туда включал? Украина туда стремится, что похвально. И вам было бы полезно имхо к тому же стремиться. Vladimirovich wrote:
Ответ: исключительно для включения НАТО, причем прежде всего с Крымом, коий есть стратегический форпост.Для истории можно обратиться к Крымской войне стопятидесятилетней давности.
Ее и в НАТО никто включать не собирался, но вы сейчас конечно сильно способствуете этому включению. Про форпост я охреневаю, Вы в каком веке живете? Цена всех ваших форпостов хорошо видна в этой войне. Если НАТО будет нужно все к чертям собачьим может разнести дронами одними дронами. Вон даже украинцы Вам флагман потопили и теперь с помощью хлама стратегическую авиацию потихоньку уничтожать начали. 21ый век на дворе, а Вы про Крымскую войну пишите. Пора бы уж и проснуться. Vladimirovich wrote:
Финляндия, Швеция - это был вопрос времени (и не надо мне говорить, что это Путин виноват)
А кто виноват? Единственная причина вступления этих стран в НАТО это ваше нападение на Украину. Если Вы даже этот элементарный факт не признаете, то тут нет шансов на дискуссию.
Гойда!
The administrator has disabled public write access.
А вот теперь посмотрим в обратную сторону. Представляла ли бы РФ угрозу для той же маленькой Прибалтики если бы Прибалтика не спряталась под зонтиком НАТО? Пример захвата земель у Грузии и Украины однозначно показывает, что да, не зря вас боялись эти страны.
А это хуже, чем детский сад. Это натуральная бня и полное отсутствие геополитического мышления при незнании истории.
У Грузии земли никто не захватывал
Она сама вела войны с Абхазией и Южной Осетией во времена, когда Путин портфельчик за Собчаком еще не таскал.
Есть глобальная проблема - большевики нарезали субъекты так, что получились мегатонные бомбы национальные.
Не понимать этой проблемы и считать, что одна подпись алкаша в Пуще это перевесит, это архиидиотизм.
Я был в Абхазии во времена догорбачевского СССР еще. Ненависть к грузинам уже тогда зашкаливала.
В остальном была вполне себе милая страна. И как только гайки ослабли, рвануло.
С Украиной та же история. Хорошо жить на красивом холме и х<вычеркнуто цензурой>ть.
А вот жить например в Луганске все последние годы это совсем другое. Лугана еще раз спросите, а не читайте Фашингтон Пост.
А вот Прибалтика это моностраны мирные, там раскола такого нет.
И притеснений русских тоже нет. Я там тоже был за прошедшее десятилетие.
Прихватывать их себе дороже, будет все наоборот. Гораздо проще мирно сотрудничать.
Кстати, там железные дороги русского стандарта даже, так что коммуникации проще.
Так шта не надо нам про угрозу.
Вот если бы НАТО не двигалось на Восток стремительным домкратом, то можно было бы поговорить, хто там угроза.
А теперь эта маниловщина не пройдет
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Про форпост я охреневаю, Вы в каком веке живете? Цена всех ваших форпостов хорошо видна в этой войне. Если НАТО будет нужно все к чертям собачьим может разнести дронами одними дронами.
Вы и за войной плохо следите я вижу. Тратите тонну времени на придурков в ютюбе безмозглых
Да один Днепр это уже мощнейший военный фактор.
НАТО же ничего просто так не разнесет. Возомнили там о себе, майти маусы...
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
НАТО же ничего просто так не разнесет. Возомнили там о себе, майти маусы...
Что значит возомнили. Мы еще не начинали, а вот вы уже какие то Т62 ржавые начали модернизировать. Украина умудрилась старым советским дроном ударить по аэродрому стратегических бомбардировщиков глубоко в вашем тылу. Ваш ЧФ атаковали прямо в его родной гавани. И это все против Украины, которая от нас какие то гаубицы сранные получила и химарсы в модификации на стрельбу до 75км! Какой на хрен форпост, когда Турция контролирует вход и выход ваших кораблей в Черное море? А главное, ну на хрена вас кому то захватывать? Чтобы что? Можете придумать рациональную цель или будет как с войной в Ираке за нефть?
А вот жить например в Луганске все последние годы это совсем другое. Лугана еще раз спросите, а не читайте Фашингтон Пост.
Спрашивал. Дочь Лугана в Киев переехала после событий 2014го на секундочку, поближе к нацистам надо полагать! И если бы вы не напали на Крым и не закинули Стрелкова с его командос в ДНР, то не было бы никаких ДНР и ЛНР и там был бы мир сейчас. В Донецке народ футбол бы смотрел сейчас на стадионе, а не гиб от снарядов.
Гойда!
The administrator has disabled public write access.
а этично ли хохлам переть в нато врагами с халявой истории?
Их активно зазывали скорее с 2008го лживые пидар@сы из Белого дома. Сами они не особо перли, но раз пидар@сы зовут значит процесс пошел и вступят потому что пид@расы если захотели кого принять, умеют уговаривать и менять принимающих решений в правительствах.
Что значит возомнили. Мы еще не начинали, а вот вы уже какие то Т62 ржавые начали модернизировать. Украина умудрилась старым советским дроном ударить по аэродрому стратегических бомбардировщиков глубоко в вашем тылу. Ваш ЧФ атаковали прямо в его родной гавани.
Угу. А Матиас Руст сел на Красной площади.
По Саратову сейчас версия, что из Казахстана запустили. Там 150 км всего.
Если Путин будет скоро опять говорить с Токаевым, то так оно и было.
Дыры всегда можно найти. Вон у вас две башни снесли нах**, и чо?
Но это не война, а терроризм.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Кстати после этого Соколова если память не изменяет ушли. Но Шойгу естественно вашего не уйдут. Vladimirovich wrote:
По Саратову сейчас версия, что из Казахстана запустили. Там 150 км всего.
Версия? Да у вас там, есть у меня ощущение ПВО просто не работает. Какая нафиг версия, когда должны быть точные данные. Vladimirovich wrote:
Дыры всегда можно найти. Вон у вас две башни снесли нах**, и чо?
Но это не война, а терроризм.
Две башни гражданским самолетом сносить это терроризм. То, как вы мирные города стерли в порошок, это тоже терроризм и удары по жилым районам. А вот удар по вашей стратегической авиации, части триады, это не терроризм, а война. Вы с этих самолетов по украинцам ракеты запускаете.
Гойда!
The administrator has disabled public write access.
Вещание телеканала «Дождь» (признан в РФ СМИ-иноагентом) будет прекращено в Литве, сообщила Литовская комиссия по радио и телевидению (ЛКРТВ).
«Он был включен в список программ, ретранслируемых предоставляющими услуги в Латвии вещателями телепрограмм, услуги поставщиков аудиовизуальных медиа-услуг по запросу, доступен на платформе обмена видео YouTube. После аннулирования лицензии на вещание "Дождя" он с 8 декабря не будет доступен и в Литве», — сообщила комиссия (цитата по Delfi).
Ожидаемо, но всё же новый микроуспех Петрова и Боширова.
Если так пойдет, на Новый год им и генеральские звезды обмывать придётся.
не понимаю как Боширов с Петровым могут надавить на Литовскую комиссию по радио и телевидению, если принять, что вещания Дождя якобы дули в поруса комиссии
The administrator has disabled public write access.
Я же писал - либеральные ценности (лавэ/бабки) в конвертике. Повод есть не то ляпнули про мобилизованных, уже уволили сотрудника, но это повод для штрафа. А для отбора лицензии нужны многократные нарушения или вопиющие или конвертики.
всё равно не понимаю, западу вообще все (!) русские одинаковы, дожди или не, они вам всё равно не доверяют; не понимаю только как могли подумать, что хохлы "лучше/западнее" вас и им якобы стоит помогать?
The administrator has disabled public write access.
Типа если условие достаточное, то оно и необходимое?
Атнють
Если A & B = true и A & неB = true, где B это цель типа Пентагон, то B (цель) никак не является существенным для результата
Согласно Вашему пониманию и логике.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Наганов, Владислав Игоревич – член Координационного совета российской оппозиции, доверенное лицо кандидата на должность мэра Москвы Алексея Навального, член Центрального Совета незарегистрированной «Партии прогресса» (лидер Навальный), являются другом Евгении Чириковой.
