Вообще, это фантастический аргумент: убили не русские, потому что на них в первую очередь и подумают, а им это невыгодно (потому что чемпионат мира по футболу!!!) Эдак придется считать, что самые напрашивающиеся подозреваемые никогда не виновны, потому что они же самые напрашивающиеся. В то время как они-то как раз обычно и виновны, потому-то они и напрашивающиеся, это только в английских детективах надо самую очевидную версию сразу отбрасывать, а в жизни всё наоборот.
Между тем чекисты уже лет сто убивают по всему миру, и на них сразу же и думают, более того, твердо знают, что это чекисты, но их это не останавливает. Троцкий с Бандерой - только самые известные, но вообще таких убитых десятки, если не сотни, и предатели-перебежчики среди них тоже есть. А на кону тогда стояли куда более важные вопросы, чем футбольные чемпионаты (сейчас, впрочем, тоже).
Но вот убийство, которое было очень легко повесить на СССР, вешать так и не стали, потому что - вы не поверите - не нашли доказательств. Хотя какие еще нужны доказательства? Представим, что советский морской пехотинец бежит в США, признается в ненависти к коммунизму и любви к мировому империализму, живет там три года, женится на американке, возвращается в СССР и грохает Хрущева - да нашим конспирологам больше никакие доказательства бы и не понадобились, всё шито белыми нитками.
Нелишне вспомнить и как сама Тереза Мэй, будучи министром внутренних дел, отмазывала Россию по убийству Литвиненко
Но вот убийство, которое было очень легко повесить на СССР, вешать так и не стали,
Ну это уже легенды и сказания, фэнтези практически, в такое уже никто не поверит, где это видано, чтоб для обвинений России доказательства нужны были, вы что?
Неосторожное обращение предполагает, что у пострадавшего лица должна была сохраниться разгерметизированная ёмкость с отравляющим веществом. А эту ёмкость, в свою очередь, должны были обнаружить в одном из мест где до отравления находился пострадавший оперативники и/или эксперты правоохранительных органов
Вообще, это фантастический аргумент: убили не русские, потому что на них в первую очередь и подумают, а им это невыгодно (потому что чемпионат мира по футболу!!!)
Аргумент то не в этом. А в том, что для подобной демонстративности никаких причин не было
Нет, если считать априори Путина дебилом, то конечно все остальные аргументы будут фантастичными.
Но ведь это не так.
Если надо убрать человека, то для этого не используют боевое вещество массового поражения.
С тем же успехом можно было долбануть по Солсбери баллистической ядреной бомбой. (шутка)
Стрелять по ненужному человеку мощной ракетой и не попасть при этом – верх дурости, заявил один из разработчиков системы химического оружия «Новичок» Леонид Ринк. По его словам, британцы не дают образец вещества, которым был отравлен Скрипаль, Москве, потому что сразу выяснится, что это не российская технология.
Ну это уже легенды и сказания, фэнтези практически, в такое уже никто не поверит, где это видано, чтоб для обвинений России доказательства нужны были, вы что?
Не припомню, чтоб Россию хоть раз обвинили без доказательств.
1 - Что значит русские? Возможно некий Луговой, бизнес-партнер Литвиненко, с которым он вместе пошел пить чай.
Шикарная версия. Тогда рассмотрим на основании эмпирического опыта, как часто русским удается раздобыть полония, пересечь с ним границы и отравить партнера. Я правильно понимаю, что частотный подход, дает вероятность ровно ноль? Vladimirovich wrote:
Он имелся у многоих. Мирзаянов уже 20 лет в США и сам говорит, что в США его очень даже могли произвести
Безусловно могли. Получаем как альтернативную версию, что Мэй попросила своего друга Трампа, тот дал приказ химикам и они прислали Мэй полония отравы. Какие у нас в таком варианте риски, что бедолагу Трампа посадят на нары в соседней камере с Мэй? Верно, риски смертельные. Ну и чисто технически, произвести отраву можно, но способов синтеза очень много и точно воспроизвести все примеси практически не возможно. Масс спек за секунду, а не за неделю, как злые люди обманули ув. Пиррона, покажет что газы не кошерны.Vladimirovich wrote:
4 - Как и про все, что Вы будете говорить про радостное население...
Риски Путина как раз в международной реакции. Это не нужно ни ему, ни олигархам. Бляди и Куршевель становятся дальше.
Vladimirovich wrote:
7 - Как раз никакого особого риска. На своей территории провал очень маловероятен.
Притом читайте версию выше
1) Вначале Мэй действительно ничего не было известно ничего о применении ОВ.
А теперь уже No way out.
Так есть риск на своей территории или какой то прыткий агент МИ 6, лично попросил ему газов насинтезировать и пошел травить Скрипаля в порядке личной инициативы? Что касается рисков на своей территории, то как показывает опыт того же Никсона, Клинтона, Трампа, то они ой как велики.
Если надо убрать человека, то для этого не используют боевое вещество массового поражения.
Ага, и полоний не используют, но это только если цель убить человека и спрятать концы в воду. А тут цель очевидно совсем другая. Погромче хлопнуть дверью и подтолкнуть запад к закрытию границ. А там кстати уже можно и выборы отменять, на хрена чучхе этот цирк. onedrey wrote:
Вообще, это фантастический аргумент: убили не русские, потому что на них в первую очередь и подумают, а им это невыгодно (потому что чемпионат мира по футболу!!!)
Это просто железобетонное алиби. А если/когда предьявят неопровержимые улики, как против Ковтуна и Лугового, то значит тем более не виноваты. Значит улики подбросили. Это 100% вариант.
More than three weeks after Yulia Skripal was first exposed to a suspected nerve agent, the daughter of a former Russian spy is "improving rapidly and is no longer in a critical condition," U.K. health authorities have announced. The Salisbury NHS Foundation Trust says that "her condition is now stable."
Sources tell the BBC that she is "conscious and talking."
Рисков ровно 0
Буш вон чё-то до сих пор не сидит за свои преступления...
Этот аргумент уже обсуждался. У нас тут понимаете ли своя специфика. У вас можно мочить свой народ сколько хочешь, властям можно не опасаться последствий. А у нас мочить можно безнаказанно только чужой народ. Дома надо вести себя прилично.
Джулиан Ассанж (Викиликс) считает, что что наиболее вероятный след в попытке убить Скрипаля - Российское государство.
«Я здесь согласен с Терезой Мэй - у них были возможности и мотив» - интервью газете Република.
Вот же свинья неблагодарная
Рисков ровно 0
Буш вон чё-то до сих пор не сидит за свои преступления...
Этот аргумент уже обсуждался. У нас тут понимаете ли своя специфика. У вас можно мочить свой народ сколько хочешь, властям можно не опасаться последствий. А у нас мочить можно безнаказанно только чужой народ. Дома надо вести себя прилично.
какая разница, свой народ или чужой? люди везде одинаковы...
А как в Солсбери обстоит дело с видеокамерами и видеорегистраторами автомобилей ? У нас в/на Украине когда было совершено одно из покушений на руководящего сотрудника одной из спецслужб они перелопатили все соответствующие видео и даже на видеорегистраторе нашли момент когда девушка находясь на расстоянии от места взрыва не то приводила в действие устройство (точно не помню - врать не буду - в Сети есть но мне недосуг искать) не то просто наблюдала за моментом взрыва
Шикарная версия. Тогда рассмотрим на основании эмпирического опыта, как часто русским удается раздобыть полония, пересечь с ним границы и отравить партнера. Я правильно понимаю, что частотный подход, дает вероятность ровно ноль?
Ну Вы сами себе противоречите.
Если бы это была Система, то и частота применения была бы больше
Но этого не происходит, поскольку полоний очень дорог.
С другой стороны Луговой бывший кгбист. Мог надыбать по блату где-нибудь
Вы ж знаете, как у нас дела на заводах
В итоге Мирзаянов не исключил, что в середине 90-х Ринк вынес из лаборатории именно «Новичка». Радиостанция спросила его о системе контроля, которая тогда действовала в лабораториях:
— Контроль ведется, но контроль ведется по весу. Вы его получаете на складе, скажем 10 граммов, а потом к вечеру должны сдать обратно на склад. Время от времени отдел режима проверяет расход этого вещества, но по весу. Представляете, злоумышленник взял из 10 граммов 5 граммов и добавил туда совершенно нейтральные вещества, чтобы вес сохранился. И дальше что будет с этими 5 граммами, которые он налил свою ампулу, запаял ее, положил в нагрудный карман — и гуд-бай, пошел куда угодно.
PP wrote:
Какие у нас в таком варианте риски, что бедолагу Трампа посадят на нары в соседней камере с Мэй? Верно, риски смертельные.
Да лана... Что-то Вы оптимистичны сверх меры по поводу вашей юриспруденции
Вон Тони Блэр всех обманул и ему ничего за это не было PP wrote:
Ага, и полоний не используют, но это только если цель убить человека и спрятать концы в воду. А тут цель очевидно совсем другая. Погромче хлопнуть дверью и подтолкнуть запад к закрытию границ. А там кстати уже можно и выборы отменять, на хрена чучхе этот цирк.
Вы, ПП, меня не поняли. Речь шла об утверждении Сюгировфана, что бритты отказались предоставить России материалы по делу Литвиненко. Официально, поскольку просто опубликованные где-то в интернете сочинения на эту тему юридической силы не имеют. А также о вашем утверждении, что Путин публично признал знаменитых "зеленых человечков" замаскированными военнослужащими. Первое утверждение вы, судя по вашим уверенным заявлением, можете фактами опровергнуть, а второе - подтвердить. Вот этих ссылок я от вас и ждал - впрочем, ни на чем не настаивая. Вместо этого вы мне даете даете ссылку на какой-то доклад о деле Литвиненко, на английском языке - естественно, у меня нет желания его читать, поскольку я и так знаю, кого и в чем британцы обвиняют.. Ваше же утверждение, что только ваша версия имеет право на существование, выглядит даже как-то комично,ПП. Вам говорят, что у русских в данном случае нет никакого мотива совершать преступление именно таким оружием и именно сейчас, а вот мотив не совершать его именно таким способом и именно сейчас у них очень сильный .. Вот тем, кто желал бы подставить русских и вызвать новую волну истерии, получить возможность увековечить старые и навесить новые санкции, повлиять на переговоры о "Северном потоке", получить новый повод требовать от европейцев побольше денег в кассу НАТО, добиться от налогоплательщиков согласия на дополнительные вклады в производство оружия, еще больше демонизировать образ русских, обвиняемых во всех трудностях и проблемах внутри страны - вот этим парням сам Бог велел выбрать именно такое оружие, именно такой момент для преступления, именно такую жертву. Видите, сколько всего говорит в пользу одной из альтернативных версий? Вы же свою версию обосновываете буквально только одним тезисом: русские один раз уже убили шпиона химоружием - значит, и сейчас шпиона убили русские. Я при этом не говорю: "Скрипаля убили американцы!", потому что у них есть и громадный мотивище, и наилучшие возможности организовать все это дело при содействии бриттов. Я говорю только, что версия о причастности русских не является единственно возможной, и любая версия должна быть доказана. В том числе и версия о причастности русских.
Не, ну может, и было, но я не припомню. А когда такое было?
В 2007 после отравления Литвиненко клованы англйиские кричали о российских эскадронах смерти, убивающих британских граждан и что мы ответственны за это.
В 2008 по версии США и кучки её шестерок (в простонаречии называемых Западом) Россия без всякого повода внезапно и агрессивно напала на бедную и маленькую Грузию.
В 2014 выяснилась наша ответственность за сбитие малазийского Боинга и она была сразу очевидна без всяких доказательств.
В 2018 Терезке стал абсолютно очевиден российский след в отравлении какой-то гадостью на Британской Земле (!!! какое кощунство, до это 2000 лет ведь никого не травили на Британской Земле), еще не успел даже бедный Скрипаль упасть на скамейку.
Это только самые яркие эпизоды. В среднем раз 3-4 года нас в чем-то обвиняют.
Ну Вы сами себе противоречите.
Если бы это была Система, то и частота применения была бы больше
Но этого не происходит, поскольку полоний очень дорог.
С другой стороны Луговой бывший кгбист. Мог надыбать по блату где-нибудь
Система чего? Системы убийств бизнес партнеров дорогущим полонием действительно не существует, ибо это дебилизм полный. Вас не настораживает, к каким экзотическим версиям Вы начинаете прибегать для того, чтобы "отмазать" Путина от убийства Литвиненко? И если бы подлец Луговой, сойдя с ума, действительно действовал сам, то какого хрена РФ отказалась выдавать его англичанам?
В 2007 после отравления Литвиненко клованы англйиские кричали
А, ну я не про клованов, российских или английских, которые кричат всегда, что Россия виновата или англичанка гадит.
Официальный Лондон в лице Терезы Мэй как мог отмазывал Россию. Это, собственно, легко понять хотя бы потому, что реакции никакой тогда не было, типа нынешней. Ruslan73 wrote:
о российских эскадронах смерти, убивающих британских граждан и что мы ответственны за это.
Ну, не знаю, в чем там вы ответственны, я обвинений в ваш адрес даже от клованов не видел Ruslan73 wrote:
В 2008 по версии США и кучки её шестерок (в простонаречии называемых Западом) Россия без всякого повода внезапно и агрессивно напала на бедную и маленькую Грузию.
Нет, это не по версии США, это российские клованы кричат, что у США такая версия. По версии этих же клованов страны Запада - шестерки США. Ruslan73 wrote:
В 2014 выяснилась наша ответственность за сбитие малазийского Боинга
США заявили, что Боинг сбили с подконтрольной боевикам ДНР территории. Россию США не обвиняли.
И это никак нельзя назвать обвинением, не подкрепленным доказательствами.
Западная пресса действительно обвиняла и Россию, и лично Путина, и правильно делала.
А не помните, что по поводу этого Боинга кричали клованы российские? Я помню Ruslan73 wrote:
В 2018 Терезке стал абсолютно очевиден российский след в отравлении какой-то гадостью на Британской Земле
Ну вообще-то не Терезе Мэй, а английским экспертам. И не какой-то гадостью, а конкретным веществом. Если бы он просроченными консервами отравился, тогда можно было бы удивляться таким выводам. Российский след в деле отравления специфическим российским ядом российского же предателя и впрямь очевиден.
Системы убийств бизнес партнеров дорогущим полонием действительно не существует, ибо это дебилизм полный. Вас не настораживает, к каким экзотическим версиям Вы начинаете прибегать для того, чтобы "отмазать" Путина от убийства Литвиненко?
а нахрен Путину кого-то травить дорогущем полонием, если можно тихо удавить гораздо дешевле?
Ну, не знаю, в чем там вы ответственны, я обвинений в ваш адрес даже от клованов не видел
Ну не видели и не видели, не вижу в этом никакой проблемы. Вы что интересовались тогда политикой? Нет ведь, тогда почему были должны видеть? Нет ни единой причины.
Российский след в деле отравления специфическим российским ядом российского же предателя и впрямь очевиден.
Само собой. Раз "Новичок" разработали в СССР, а большая часть территории СССР сейчас у России (что известно из курса географии), то и значит след российский. Что и требовалось доказать, а значит никаких доказательств больше не нужно, и Россия виновата. Виновата уже тем что находится на территории СССР очевидно.
Ну вообще-то не Терезе Мэй, а английским экспертам
Ну это не так, никакие эксперты ничего еще не успели заявить как терезка уже гавкала, клеймила и обвиняла. Не стоит зря тут умалять ее заслуг, побед и непокобелимой решительности.
Ну это не так, никакие эксперты ничего еще не успели заявить как терезка уже гавкала, клеймила и обвиняла.
Так эксперты вообще люди не публичные. Они и не должны ничего заявлять в СМИ, более того, им это запрещено. А вот Терезе они доложить обязаны, что и сделали. Глупо думать, что эксперты Терезе ничего не говорили, и уж совсем надо быть упоротым, чтоб думать, что Тереза это всё сама выдумала и рассказала. Она и слова-то такого, Novichok, знать не знала.
Западная пресса действительно обвиняла и Россию, и лично Путина, и правильно делала
Конечно правильно. Инструмент должен слушаться зозяина. Пресса западная давно инструмент западных политических кругов. Так что делает что ей велят и это с ее точки зрения правильно.
Если вас ударят палкой вы винить будете палку или того, кто ударил?
