Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 10:27 #631
Ruslan73 написал(а):
Крыс
ноу-хау не их. но открытость и прозрачность уникальная.
не то что тут, все думают, кому дать, сколько, а не мало ли, а возьмет ли, а тому ли.
тут все четко. на двери прейскурант, кому сколько, приемные часы.
Здесь анализ ситуации надо начинать с другого конца: где это видано, чтобы в решение суда суверенной страны вмешивался кто-то еще? Если Меркель начала разбираться не на основе украинских законов, а по понятиям, выставила предъяву, то ей и озвучили сумму. Что здесь удивительного, если демократы сами это затеяли? За базар надо отвечать...
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 10:28 #632
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 10:40 #634
Крыс написал(а):
По-моему, логика в действиях Кремля все-таки есть. Что делают вооруженные силы России, когда нападают на российских граждан многие видели в Южной Осетии.
А! То есть их там оставляют под бомбами, чтоб потом делать обиженное лицо? А если российские граждане погибнут под артобстрелом Асада, нам Сирию надо бомбить?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 10:41 #635
BB написал(а):
Вот-вот.
Зато если щас кто-то случайно взорвёт белый дом, вони и заверений в том что террористов найдут в ООН будет на год вперёд...
Не все так просто. Это могут сделать как раз хорошие террористы, те самые, которые сейчас рвут бомбы в Дамаске.
Не могут же они в одночасье стать плохими.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 10:41 #636
Крыс написал(а):
Ксюша Собчак думала, что у нее тоже есть деньги...
Палковник тоже думал, что у него есть Ливия
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 10:42 #637
onedrey написал(а):
А! То есть их там оставляют под бомбами, чтоб потом делать обиженное лицо? А если российские граждане погибнут под артобстрелом Асада, нам Сирию надо бомбить?
Конечно! И Сирию в тех местах, где окопались враги российских граждан и прилегающие территории, как это было с Грузией.
Что же тут непонятного?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 10:44 #638
onedrey написал(а):
Палковник тоже думал, что у него есть Ливия
Полковник был другом Запада. И конец его был предрешенным. Про сильную Россию он заголосил лишь тогда, когда бабло западные друзья изъяли и начали гуманитарно уничтожать Ливию.
Асад таки дружил с Россией и не сильно дружил с Западом. Вот и результат.
Вот и Эквадору надо срочно затариваться комплексами ПВО и противокорабельными системами. После этого можно начинать штурмовать посольство Англии у себя дома для поддержания симметричных отношений.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 10:50 #639
15 августа – щекотливый день в китайско-японских отношениях, а также день, требующий повышенной бдительности.
15 августа 1945 года Япония, начавшая агрессивную войну и принесшая серьезные бедствия Китаю и другим азиатским странам, объявила о безоговорочной капитуляции. Является ли это раскаянием бесславной истории или солью на рану азиатскому народу – этот вопрос уже давно должен был быть решен. Беспокоит то, что некоторые японские политики по-прежнему придерживаются ошибочных взглядов на историю, якобы демонстрируя свое превосходство в принципиальных вопросах.
Стоит обратить внимание на речь премьер-министра Японии Есихико Нода 10 августа, согласно которой он и члены кабинета министров будут следовать курсу неофициальных визитов и поклонения в храме Ясукуни. Однако в тот же день министр земель, инфраструктуры, транспорта и туризма Юитиро Хата заявил, что он собирается посетить храм Ясукуни 15 августа от своего имени. Председатель Национальной комиссии по общественной безопасности Японии Синъя Идзуми также намекнул о том, что нанесет визит в храм.
Если правительство одной страны хочет получить уважение и доверие международного сообщества, то ему необходимо придерживаться принципов искренности и доверия. Если члены кабинета министров будут постоянно бросать вызов политическим и моральным устоям, о каком доверии может идти речь?
В храме Ясукуни находятся мемориальные таблички 14 военных класса «А», в том числе японского политика и военачальника Хидэки Тодзио. Храм является местом поклонения военным преступникам. Что означает посещение храма Ясукуни? В условиях грубо искаженной истории и игнорирования общепризнанных истин, разве есть какое-то различие между «официальным» и «неофициальным»? Поход в храм от себя – кто поверит таким словам?
Одним из поводов «сдерживания» членов японского кабинета министров в посещении храма Ясукуни правительством страны являются «международные отношения». Говоря конкретнее, японские власти беспокоятся о том, что подобные действия окажут влияние на отношения с Китаем, Республикой Корея и другими азиатскими странами. Однако этот довод выявляет причины намерений отдельных японских политиков в посещении храма. По мнению этих деятелей, меры японского правительства продиктованы дипломатическими отношениями, это всего лишь внешнее давление, речь не идет об исторических взглядах, в связи с этим, они считают, что не переступают политические и моральные границы.
Посещение храма Ясукуни – это не только вопрос «международных отношений», проблема затрагивает мировую политику и моральные принципы, напрямую касается гармонии и стабильности в Азии. Если одна страна утратила базовые моральные принципы, как она может сосуществовать с соседними государствами? Как эта страна может способствовать развитию и стабильности региона?
Китайцы еще не упаковали свой авианосец пепелацами, а уже орлы.
Скоро демократам будет не до Ближнего Востока и Африки.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 11:23 #640
С 2001 года ежегодные демонстративные посещения храма Ясукуни премьер-министром Японии Дзюнъитиро Коидзуми вызывали активное недовольство Китая и Кореи, каждый раз высказывавшим по данному поводу официальные протесты. В официальном заявлении Пекина, в частности, говорилось, что подобное паломничество «равносильно отданию почестей нацистам, повешенным по приговору Нюрнбергского трибунала». Игнорирование протестов создало напряжённость в отношениях стран и привело к отмене двухсторонних переговоров Японии с Китаем и Южной Кореей. (Из заявления официального представителя МИД КНР Кун Цюаня в 2005 году: Мы уже многократно заявляли, что в храме Ясукуни установлены таблички с именами военных преступников класса А во Второй мировой войне, чьи руки обагрены кровью народов Китая и других азиатских стран. Что означает паломничество в такое место?.. Мы неоднократно выражали решительный протест против посещения храма Ясукуни японскими руководителями)
Ну, выражают постоянно протест. Решительны. А те ходят и ходят. И будут ходить
И что в этом орлиного? Тогда и японцы - орлы. Они вон тоже все время протестуют по поводу посещения нашими руководителями Курил. И кому какое дело до их протестов?
Крыс написал(а):
Скоро демократам будет не до Ближнего Востока и Африки.
Ага, бегут Японию спасать. C 2001 года бегут
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 11:42 #641
Крыс написал(а):
Здесь анализ ситуации надо начинать с другого конца: где это видано, чтобы в решение суда суверенной страны вмешивался кто-то еще? Если Меркель начала разбираться не на основе украинских законов, а по понятиям, выставила предъяву, то ей и озвучили сумму. Что здесь удивительного, если демократы сами это затеяли? За базар надо отвечать...
если (вдруг) интересовала моя точка зрения по этому вопросу, то я против вмешательств внешних государств по внутренние дела Украины (главное четко отделять критику от вмешательства), за прозрачность и открытость, против базара и за рынок, так что позиция украинских властей в том вопросе мне очень даже импонирует.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 11:42 #642
onedrey написал(а):
Тогда и японцы - орлы. Они вон тоже все время протестуют по поводу посещения нашими руководителями Курил. И кому какое дело до их протестов?
Крыс написал(а):
Если международное сообщество примет решение отдать Курилы Японии, то следуя вашей логике Курилы таки станут японскими, независимо от того, что по этому поводу думает Россия и контролирует ли она их.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 11:46 #643
onedrey написал(а):
И что в этом орлиного? Тогда и японцы - орлы.
Японцы ходят в свой храм на своей территории. А вот китайцы уже прихватили островок и посылают нафиг всех недовольных.
Кстати, а сколько авианосцев у Японии?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 11:48 #644
Ruslan73 написал(а):
если (вдруг) интересовала моя точка зрения по этому вопросу, то я против вмешательств внешних государств по внутренние дела Украины (главное четко отделять критику от вмешательства), за прозрачность и открытость, против базара и за рынок, так что позиция украинских властей в том вопросе мне очень даже импонирует.
Безусловно. Стандарты должны быть едины в международной практике, но увы...
Возможно хоть сейчас Россия и Китай вернут мировое сообщество к хоть какой-то правовой основе.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 11:55 #645
BB написал(а):
Если международное сообщество примет решение отдать Курилы Японии, то следуя вашей логике Курилы таки станут японскими, независимо от того, что по этому поводу думает Россия и контролирует ли она их.
Следуя моей логике и правилам, принятым международным сообществом, у России есть право вето на любые подобные решения
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 12:02 #646
onedrey написал(а):
Следуя моей логике и правилам, принятым международным сообществом, у России есть право вето на любые подобные решения
Вот и советская Россия наложила вето в виде силового отпора агрессорам на решение Антанты мочить большевиков
Отредактировано BB (2012-08-16 16:07:48)
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 12:04 #647
На самом деле всё просто - если вы считаете, что лишь т.н. мировое сообщество а не собственный народ, должно определять легитимно ли то или иное правительство, то это самое сообщество может определять в стране вообще всё, в том числе и её границы.
Но народу как то класть на мнение всяких сообществ.
Другое дело, что право сильного никто не отменял, и при определённом раскладе уже сообществу будет глубоко до фени мнение какого-то там народа...
Отредактировано BB (2012-08-16 16:06:46)
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 12:37 #648
BB написал(а):
На самом деле всё просто - если вы считаете, что лишь т.н. мировое сообщество а не собственный народ, должно определять легитимно ли то или иное правительство, то это самое сообщество может определять в стране вообще всё, в том числе и её границы.
Так и есть. И нынешние границы по всему Ближнему Востоку, в том числе Сирии, определены никем иным, как международным сообществом. И они этим самым сообществом кроились и перекраивались многократно.
И если международное сообщество решит присоединить Азербайджан к Ирану, или Новую Зеландию к Австралии, а Польшу разделить на три части, то так и будет.
BB написал(а):
Но народу как то класть на мнение всяких сообществ.
Народу вряд ли класть, в каких границах жить
Только вы, похоже, ошибочно считаете, что мировое сообщество - это американцы и их прихвостни. Хотя в него с точно теми же правами входят Россия и Китай. Все страны равны, но есть пять стран, которые равнее других, и еще несколько, которые чуть равнее других.
BB написал(а):
Другое дело, что право сильного никто не отменял
Да, разумеется, власть мирового сообщества, как и любая власть, опирается на силу. И не только военную, но и, например, экономическую.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 13:01 #649
onedrey написал(а):
Так и есть. И нынешние границы по всему Ближнему Востоку, в том числе Сирии, определены никем иным, как международным сообществом. И они этим самым сообществом кроились и перекраивались многократно.
Это право сильного, а не закон.
Гитлер захватив Францию тоже с вашей точки зрения был прав, потому как он сам кроил границы
onedrey написал(а):
И если международное сообщество решит присоединить Азербайджан к Ирану, или Новую Зеландию к Австралии, а Польшу разделить на три части, то так и будет.
Может так и будет. А может и нет.
Но это вовсе не значит, что это законно.
Кроме того мировое сообщество вовсе не так монолитно как бы вам хотелось.
Всегда могут найтись и сторонники и противники подобных решений.
И если мировое сообщество потребует у России отдать Курилы, или Сибирь то оно покатится в известном направлении ровно до тех пор, до каких Россия сможет отбиваться.
Вопрос о российских территориях решает только российское правительство и российский народ.
onedrey написал(а):
Народу вряд ли класть, в каких границах жить
Именно поэтому ему и класть на мнение других государств.
Лишь народ, только народ, и никто кроме народа той или иной страны вправе решать как ему жить.
Особенно если он сам ни к кому не лезет.
К сожалению цивилизаторы по своему менталитету недалеко ушли от варварских племён.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 13:07 #650
Поговорим языком капиталистов:
Вы живёте в собственной квартире.
К вам приходят 20 соседей и говорят, что вы отныне нерукопожаты, и жить тут отныне будет Петя.
Возможны 2 варианта, оба так или иначе строятся на праве сильного а не какой-то там мифической легитимности, и прочей юридической шелухе
1) Соседи мочат хозяина квартиры и Петя заселяется
2) Вы мочите соседей и живёте в своей квартире (а может занимаете и соседские до кучи)
С теми или иными вариациями выглядит это именно так.
С точки зрения морали, нравственности, совести и пр. выселять жильца вообще нельзя.
Не может это быть законно, как ни крути.
Но разве кто-то говорил, что в нашем мире приветствуется справедливость и законность?
Вот так-то...
Отредактировано BB (2012-08-16 17:09:16)
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 13:25 #651
По меньшей мере 20 человек погибли в Ираке в результате серии подрывов в городах Багдад и Киркук, множество людей были ранены.
Отчасти организаторы взрывов нацеливались на военных и полицию.
В последние месяцы число подобных нападений в Ираке возросло. За большинство из них ответственность взяла на себя воинствующая исламистская группировка Исламское государство Ирак, включающая в себя иракскую ячейку Аль-Каиды.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 13:26 #652
BB написал(а):
К вам приходят 20 соседей и говорят, что вы отныне нерукопожаты, и жить тут отныне будет Петя.
Не, не так. К вам приходит амбал, пинками подгоняющий остальных 19 соседей...
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 13:28 #653
Крыс написал(а):
Пожинают плоды демократии.
Странно, почему бы мировому сообществу не озаботиться ситуацией в этих странах? А ведь там подчас бывает и жарче, чем в Сирии...
Отредактировано Alexander (2012-08-16 17:28:48)
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 13:31 #654
BB написал(а):
Это право сильного, а не закон.
Любой закон всегда опирается на силу. Если его не обеспечивает сила, то какой же это закон?
Так про любой закон можно сказать, что это - не закон, а просто государство по праву сильного делает, что хочет.
Как вы разграничиваете закон от права сильного?
BB написал(а):
Гитлер захватив Францию тоже с вашей точки зрения был прав, потому как он сам кроил границы
Про прав я вообще ничего не говорил. Законы могут быть и неправильными, а решения властей несправедливыми. Это сплошь и рядом бывает
Для того, прежде всего, и была создана система ООН, чтоб новый Гитлер в подобных случаях не был правым.
И да, в случае с Францией Гитлер был формально прав. Разве что мелочи какие-нибудь нарушил. Ему объявили войну, он победил, оккупировал территорию врага, все, по тогдашним порядкам, было более-менее чисто. Тогда любой мог объявить любому войну и воевать, это не было ничем противоправным.
BB написал(а):
Кроме того мировое сообщество вовсе не так монолитно как бы вам хотелось.
Оно совсем не монолитно, я про это и твержу. И это хорошо. А может, и нет, как посмотреть
BB написал(а):
И если мировое сообщество потребует у России отдать Курилы
onedrey написал(а):
есть пять стран, которые равнее других
Мировое сообщество не может такого потребовать у России. Это технически невозможно. Если, конечно, сама Россия этого не поддержит. Потому что Россия - важнейшая часть этого самого мирового сообщества.
BB написал(а):
Именно поэтому ему и класть на мнение других государств.
Это, вообще-то, не так. Нас тут Крыс завалил в последнее время примерами, подтверждающими, что даже могучему Китаю не всегда класть на мнение других государств.
BB написал(а):
Лишь народ, только народ, и никто кроме народа той или иной страны вправе решать как ему жить.
В идеальном мире так и должно быть, но в реальности чаще всего оказывается, что не у всего народа единое мнение. Это, опять-таки признаю, тоже внутреннее дело народа. Если эти внутренние противоречия не приводят к геноциду, гражданской войне или еще чему-нибудь подобному. Тут это перестает быть внутренним делом.
В конце концов, при вступлении в ООН все государства подписываются, что обязуются следовать Уставу и разным другим документам ООН, выполнять решения Совбеза и так далее. В ООН никого на аркане не тащат - наоборот, многие десятилетиями ждут, пока получат право вступить. Сами обязались соблюдать эти принципы.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 13:32 #655
Alexander написал(а):
Странно, почему бы мировому сообществу не озаботиться ситуацией в этих странах? А ведь там подчас бывает и жарче, чем в Сирии...
Мировое сообщество не может разорваться на всех страдающих.
Вот и приходится выбирать наиболее страдающих. Сейчас больше всего страдают боевики в Сирии.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 13:35 #656
onedrey написал(а):
Для того, прежде всего, и была создана система ООН, чтоб новый Гитлер в подобных случаях не был правым.
А когда новый Гитлер бомбил Югославию без санкции ООН, то где была эта самая ООН?
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 14:07 #657
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 14:09 #658
Кстати, к вопросу о резне в Хуле.
Возможно на Западе думают что мы забыли тогдашнюю информацию о трагедии, но мы-то помним...
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 14:14 #659
В рамках оффтопа.
Победи тогда Гитлер - и его действия сразу бы стали самыми правильными, демократичными и человеколюбивыми.
Либерастические нетоварисчи часто любят говорить - мол, Сталин и Гитлер как бы одно и то же. А право, если бы они смогли объединиться - было бы очень интересно...
Нерукопожатому Черчиллю вгоняют штык в жопу. А может вешают по решению суда за геноцид индусов - без особой разницы. В самой Индии в это время прогрессивные магараджи при поддержке Красной Армии массово объявляют независимые государства типа Социалистического Княжества Кашмир и с восточной неторопливостью ставят к стенке белых сагибов. Страны Южной Америки присоединяются к Латинскому Интернационалу Франко. США блокируется с востока Германией, и с Запада - Японией. Мексика требует возвратить недемократически отжатые у нее Техас и Калифорнию, а Испания - Флориду...
В конце концов граница влияния двух Империй будет проходить где-то между Северным и Южным островами Новой Зеландии.
Похоже на Оруэлла? Согласен. Но сейчас все более и более похоже на Кафку.
The administrator has disabled public write access.
Актуальная политика от Крыса -4
16 Авг 2012 14:20 #660
Lugan написал(а):
Нерукопожатому Черчиллю вгоняют штык в жопу
Страшное дело нерукопжатость
The administrator has disabled public write access.
